Дуель Затуліна і Гриценка на НТВ: російський офіцер XIX століття пустив би собі кулю в скроню

Олександр : -
цікаво б десь на YouTube подивитись

Sash! : hjghj
Затулин в принципе умнее Гриценка! Просто у какой-то Маши Мищенко мнение по многим вопросам совпадает с мнением Гриценка - и Она думает что это истина...О чём эта статья, кто скажет?

Юля : За Нато
Чесно говоря позиция Ющенко-Гриценко до последнего времени была единой в отношении НАТО. У одного жена американка а у другого жена на американские деньги газету делает. Правда , вот из должности поссорились. Говорят Гриценко должность Премьера вместо Юли себе просил но не вышло. Так пусть тепер Нато продвигает

abirvalg : я смотрел это типа теле-шоу
такого предвзятого и шовенистического ведущево и экспертов , кроме той поэтэссы надо ещё поискать, хотя в россии власть через пропоганду засрала мозги даже интилтгенции, прискорбно :( . там ещё говорили что это шоу не покажут на украине, смотрел , кабельное нтв помоему пости у каждого есть, как раз благодаря таким програмам количество стронников нато в украине токо увеличивается!

zhidna : Абсолютно згідна з Машею. Той "двобій" виглядав як наїзд тупих пацанячих пацанів на високоосвіченого інтелігента.
Часом здавалося, що Гриценко був заскочений тим хамством і тупістю шовіністичною, що аж не міг говорити. Перейти на їхній стиль він не може в силу своєї натури і виховання, а його аргументів вони не тільки не сприймали, а й не слухали. При цьому насміхалися з Гриценка, з Президента, з українців, із заробітчан (на цей випадок у них є одне слово - ваші гастарбайтери), навіть газ і сало приплітали. Про Крим і південні та схіжні території України вони говорять як про свою вотчину. Враження таке, що хтось десь вже поділив Україну і не вважає за потрібне питати нашу думку. Ведучий навіть поводив себе як клоун. Спершу перебивав Гриценка, відпускав якусь тупу хамську ремарочку, а потім виходив до публіки на "престижні" аплодисменти. Мені він на мавпу чомусь був подібний. Ця поведінка ведучого, затуліна , публіки і так званих арбітрів не входить в рамки ні гостинності, ні людської поваги, ні навіть просто моралі і вихованості. Я "розривалася" між "Я так думаю", де був ще один кадр - Жиріновський (канали хочуть рейтингів за всяку ціну) і теж була в шоці. Моя порада: ПОКАЗУВАТИ ТАКІ ШОУ ПО УКРАЇНСЬКИХ КАНАЛАХ ЧИМ ЧАСТІШЕ. ЦЕ подіє як щеплення проти малоросійства і розвіє ілюзії про добрих "родичів росіян". А я після шоу помолилася і подякувала Богу, що допоміг нам так легко розстатися з тим агресивним народом. Дякую, Господи, що я не москаль!

Pasha : А что вы думали
хамовитая пацачня будет интеллектом давить -- им бы еще по стакану водки и кулачный бой. У нас с ними совсем разный менталитет.

tanka : Калашное рыло Греценко в свинном ряду (как он туда попал и зачем?)
Я вообще не понимаю, как такой интеллигентный человек как Гриценко опустился до такого уровня, чтобы дискутировать с такими политиками, как Затулин. И в таком ужасном формате,как "К барьеру" , где происходит просто базар, уверенно направляемый( мягко сказано) ведущим, и внешним видом, и поведением, напоминающим скорее Шарикова, чем ведущего серьезного политического ток-шоу Гриценко пусть агитирует за НАТО на укр. ТV , а не по России ездит.

Olha : Цікаво, що майже всі російські секунданти, представники російської інтелігенції, в кожному раунді віддавали перемогу Затуліну
Не знаю як вас ,а мене це порадувало! Коли б почали сюсюкати і прихваалювати -оце погано.А коли десятеро кацапенят на одного українця... Висновок :ми правильний вибрали напрямок!

БорисМ : для Sash!
"...Затулин в принципе умнее Гриценка! .." ОЙ НАСМІШИЛИ!!! Затулін - це україноненависницьке чмо.. Для Гриценка - Україна це Батьківщина!! Для Затуліна і тих, хто його захищиє - Україна це територія, яку вони вважають тимчасово не окупованою Росією..

Semen : Гриценко
Вчора на НТВ під час телевізійної дуелі з Затуліним Гриценко заявив, що йому не подобається дублювання іноземних фільмів українською мовою...

Zaventem : Гриценко порвал обоих ( Затулина + Соловьева)
Затулин + ведущий кидались на пару на Гриценко, но он довольно спокойно отбрил их обоих. Неприятно удивил Соловьев. Когда-то интеллигентный ведущий не просто был предвзят в пользу российского участника ( что было было предсказуемо), а отпускал плоские шутки ниже пояса, кривлялся, дергался.... жалкое зрелище. Видимо, получит в кремле выволочку за то что слабо "мочил хохлов"

ar : ха-ха
Затулин в принципе умнее Гриценка...??? Интересно как ты это промерил...умник

Олена : 
Я українка. Так склалося, що живу в Росії. Дивилась вчора "К барьеру". По-хамськи вели себе Затулін і Соловьов. Вони нахабно насміхались над Україною і українцями. Мені було боляче. Шановні українці, не приїзджайте до них на передачі, вони вас ненавидять.

опустился до уровня неполноценных : гриценко дурило.
Я, вообще бы туда не поехал. С кем дисскутировать. С кацапнёй недоразвитой. Фу! И кому, что доказывать? Поехал опрадывать действия Украины. Перед кем? Аргумент один:-Да идём в НАТО! не нравится кацапы- пошли на х.у.й. быдла узкоглазые.

ar : !!!
В России всегда было очень востребовано у публики зрелище когда толпой одного уничтожают...нация садистов... Только в росии могли возникнуть и обожествлятся такие фигуры как иван-грозный, петр1 или сталин...

rt : Виват Гриценко!!!
Гриценко показал насколько человек из Украины порядочнее, достойнее и интелигентней, чем современная мордовская элита...

step : пословица
Никогда не спорь с дураком.Споря с дураком, опускаешься до его уровня, а он задавит тебя своим опытом. Гриценко супер!!!

Наталья : для Олександра
Ви можете подивитись цю программу http://www.corbina.tv

Микола : Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь.
Мене цікавить такий фокус: у нас на НТВ мир кількість дзвінків десь 600 на 200 за Затуліна, а от знайомі з Москви сказали, що у них цифри були десь 60000 на 8000 за Затуліна. Чому такий різнобій? і що б він мав означати? Невже просто про всяк випадок щось але збрехати?

Patriot58 : Grycenko
Юлe.Ty hotj virys v te scho pyshesh?

джимбо : опустился до уровня неполноценных
и их неполноценного языка.

Балбес : Дуэль
Дуэли не получилось. Как только Александр Анатольевич начинал приводить факты и доказательства, ведущий "съезжал с темы" и пытался перевести дискуссию в русло: "Мы ваших гастарбайтеров повыгоним... Вы наши деньги из Росии домой пересылаете... А если начнём ещё и Крым обсуждать то мало не покажется.." Причём ведущий в силу своего природного хамства постоянно перебивал Гриценко, на что последний тактично заметил, что его воспитание,в отличие от воспитания Соловьёва, не позволяет перебивать собеседника,не выслушав его до конца. На протяжении всей передачи ведущий пытался разговаривать с Гриценко с позиции непререкаемого превосходства, провоцируя различными двусмысленными намёками по поводу Крыма.Последняя хамовитая фраза,слетевшая с уст ведущего под самый конец передачи была: "Недолго подышите,пока мы не занялись Вашим Крымом и Восточной Украиной..." Передача убедила меня, что Украине необходимо вступать как можно раньше в НАТО, дабы обезопасить себя и свои границы от "братской любви старшего брата", точно также,как это ранее сделали страны бывшего соцлагеря.

Ленин : Украинцам
Как показала дискусия на НТВ ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ ТОВАРИЩИ!!!!!!!!!

1-й : звернення
в останній час все більше впевнююсь, що нам потрібно як найшвидше віддійти від "брата сло"янина", і швидше вступати в НАТО! НАТО! НАТО!. Ще кілька таких передач, і в Україні проти НАТО будуть тільки придурки.

Микола : А я собі над квітами літаю.
Соловйову потрібно нагадати слова Де Голя щодо Канади: "Ящо подільна Канада, то подільний і Квебек". Якщо подільна Україна, то подільна і Росія!!!!!!

Микола : Стояла я і слухала весну.
БРАВО, КРАВЧУК!!! ТАКИ МІСЦЕ В ІСТОРІЇ НЕ ПРОДАЄТЬСЯ!!! (Виступ у Свободі Шустера)

аналітик : подільна і Росія!!!!!!
це у них ще попереду...

Олександр : -
Наталко, дякую, але щось не можу там знайти ту передачу

Богун : Олександр - Наталко, дякую, але щось не можу там знайти ту передачу
Аналогічно. Ну, може десь в іншому місці ще пошукаю - дуже хочу, щоб мої колеги теж її подивилися, бо мало хто знав про це і всі дивилися посміховисько Жиріка. Згоден з тими, хто стверджує, що таких передач має бути більше!! Чим більше недорозвинута і нагла москальня буде нас "мочити" на ТБ, тим швидше ми від них відірвемося! Отже, НАТО та ЄС - ТАК!

Балбес : Дуэль
Видео Затулин vs Гриценко. Смотреть в Real Player Раунд 1 http://rapidshare.com/files/104894334/Live_russian_TV_channels_and_recorded_programms1.ivr.html Раунд 2 http://rapidshare.com/files/104905524/Live_russian_TV_channels_and_recorded_programms2.ivr.html

23 : Читая сообщения .
складывается впечатление что в украине незнакомы с понятием информационная война а между тем это очень серезная штука. Если украина в срочнейшем порядке не начнет принимать меры результаты не заставят себя ждать.

Балбес : Дуэль
Часть 3 http://rapidshare.com/files/104914460/Live_russian_TV_channels_and_recorded_programms3.ivr.html

Воин : НАТО агрессивный военный блок, развязавающий войны по всему миру в интересах США
Всего за несколько десятилетий после второй мировой войны США и НАТО совершили столько военных преступлений против человечества, что только за них американская система заслуживает Нюрнбергского процесса, а представители ее администрации — участи гитлеровских преступников. 1948-1953 гг.: участие в карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч филиппинцев. 1950-1953 гг.: вооруженное вторжение в Корею около миллиона американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев. 1964-1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в карательных операциях против республики Лаос. Снова тысячи жертв. 1964 год: кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала. 1965-1973 гг.: военная агрессия против Вьетнама. Уничтожение свыше полумиллиона вьетнамцев. По примеру Гитлера полностью уничтожались мирные деревни, напалмом выжигались целые территории вместе со всеми обитателями. Массовые убийства женщин и детей. 1970 г.: агрессия против Камбоджи. Со стороны США — 32 тыс. солдат. Многочисленные жертвы среди мирных жителей. 1982-1983 гг.: террористический акт 800 американских морских пехотинцев против Ливана. Снова многочисленные жертвы. 1983 г.: военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев. Погублены сотни жизней. 1986 г.: вероломное нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази. Многочисленные жертвы. 1989 г.: вооруженная интервенция в Панаму. Погибли тысячи панамцев. 1991 г.: широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450 тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не менее 150 тыс. мирных жителей. Бомбардировки мирных объектов с целью запугать население Ирака. 1992-1993 гг.: оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц. Потом была война в Югославии и снова Ирак. Но это только открытые агрессии. А сколько десятилетий США вели необъявленную войну против Сальвадора, Гватемалы, Кубы, Никарагуа, Афганистана, Ирана и так далее. Добавьте сюда ядерные бомбардировки мирных японских городов, где находились преимущественно женщины и дети. 6 и 9 августа 1945 года ядерной бомбардировке подверглись японские города Хиросима и Нагасаки. Мгновенно погибли около 220 тыс. человек, большинство из которых было мирными жителями. И это не считая тех, кто затем умер от лучевой болезни. По различным оценкам, их число достигает десятков тысяч. В ходе военной агрессии США против Вьетнама в 1965-1973 годах число погибших мирных жителей оценивается в 4 млн человек. Эта цифра приблизительная, но достоверно установлено, что за годы американского военного присутствия были убиты 250 000 вьетнамских детей. Трагедия вьетнамской деревни Сонгми, произошедшая 16 марта 1968 года, стала достоянием мировой общественности и вызвала бурные протесты. Рота "Чарли" под командованием лейтенанта Уильяма Келли ворвалась в деревню, в которой не было ни одного бойца Вьетконга, и расстреляла 500 мирных жителей, в том числе 172 ребенка. В США под суд был отдан лишь лейтенант Келли, приговоренный в итоге к пожизненным каторжным работам в 1971 году. Однако помилованный президентом Никсоном, он уже в 1974-м оказался на свободе, а до этого находился под домашним арестом. В ходе американских бомбардировок Югославии в 1999 году погибли около 3000 и были ранены 6000 человек, из которых от 30 до 40% составляли дети. Экономике страны был нанесен ущерб в 200 млрд долларов. Югославия оказалась отброшенной на уровень 1945 года. Разрушениям подверглись православные храмы, мосты, электростанции, заводы и дороги. Контртеррористическая операция в Афганистане, продолжающаяся с 2001 года по настоящее время, приносит довольно регулярно сообщения о гибели ни в чем не повинных афганцев, расстрелянных по ошибке силами коалиции, основу которой составляют американские военнослужащие. Начавшаяся с операции "Шок и трепет" оккупация в 2003 году Ирака унесла, по оценкам гуманитарных организаций, жизни не менее 650 тысяч человек. Известность получили преступления в тюрьме Абу-Грейб, где издевательствам подвергались иракские военнопленные. --www.mn.ru/issue.php?2007-31-15

sergio : Дуэль
Дуэль показала просто разницу между российским и украинским менталитетами...все-таки разница между Киевской Русью и Золотой Ордой очевидна...Спасибо Затулину и Соловьеву, что матом не ругались :-)

sergio : воину
Есть арифметика, а есть высшая математика...Ну нельзя проблемы возникающие между народами решать такими аргументами...ну глупо же отрицать, что СССР все время мирно смотрел на действия блока НАТО :-) да уж конечно не было наших "специалистов" ни во Вьетнаме ни в Коррее ни на Кубе ни в Сирии ни...короче куда ни возьми....это все настолько смешно как решать кто из-за развода потерял лучшие годы жизни - муж или жена :-) Аргументы должны быть совершенно другого рода: Вмешивается ли Россия во внутренние дела Украины или нет? (ответ очевиден) Имеет ли Россия территориальные претензии к Украине (ответ очевиден). Угрожала ли Украина хоть когда-либо России (ответ очевиден). Так что дискуссии нет. Россия ведет против Украины идеологическую и экономическую войну на уничтожение суверенитета Украины. Единственным для Украины способом остановить эту войну и является членство в НАТО. Украинцы ненавидят насилие, а Россияне просто наслаждаются им: ведь они всегда проводили большую часть воен на территории Украины. По-этому в Украине не найдется ни одного идиота, который бы захотел или допустил чтобы НАТО воевало с Россией (если конечно Россия не нападет сама, что она демонстрировала в 1939 с Финнами, Польшей, 1979 с Афганистаном и т.п.)...

Леонид.Киев : ЗАТУЛИН БЫК И ЭТО ЕГО БЫЧЬЯ СУДЬБА.
На месте Гриценко,я бы вообще не поддавался на эти кацапские провокации. Непонимаю зачем этого кацапского (censored)а затулина пускают на территорию Украины, для того что-бы он вносил среди жителей Украины смуту и ненавесть друг к другу? Пусть этот сыч сидит у себя в Рассее и несуёт свой шнобель в наши дела.

MD.Киев : ТАК ИЛИ ИНАЧЕ,НО УКРАИНА БУДЕТ В НАТО!
Считаю что нато приняло правильное решение по Украине. Сейчас нужно идти в нато путём Латвии, а значит в первую очередь нужно вести розъяснительную и агитационную работу среди молодёжи в различных учебных заведениях страны и положительный результат обязательно придет. На бабушек и дедушек даже ненадо тратить время, у них всё равно мозги наглухо забиты коммунистическим бредом и страшилками про нато. Ведь на самом деле нато для Украины это большой плюс и ненадо слушать всех этих красно-голубых политиканов пытающихся выслужится перед москвой, потому-что в конечном итоге получим Тузлу 2,3,5 и т.д. Кстати ненадо забывать, что когда россия поперлась на Тузлу, Украиной заправляли промосковские политиканы кучма и янукович. Вот вам и ответ зачем нам вступать в нато!

23 : Что такое НАТО .
НАТО - это альянс, призваный защищать не только власть той или иной страны, но и ценности, на службу которым поставлена эта власть. НАТО защищает не государственный суверенитет или чьи-то геополитические интересы, а определённый тип человеческой культуры и цивилизации. Без ограждающего щита НАТО было бы немыслимо воссоединение Германии и появление Европейских сообществ, со временем трансформировавшихся в Европейский союз. Альянс НАТО предотвратил возникновение крупного конфликта между двумя противостоящими блоками (холодная война), ни разу не придприняв агрессивных действий, воплотив в себе и укрепив нерушимые узы солидарности между обоими берегами Атлантики. Сегодня территория Североатлантического альянса является самой безопасной и стабильной на нашей планете. Кроме того, Североатлантический альянс сотрудничает с другими международными организациями, благодараря чему он наиболее эффективно добивается своих целей. Альянс НАТО развивает всё более прочные партнёрские отношения практически с каждой страной Европы, с помощю которых все государства могут внести свой вклад в безопасность. За счёт внешней и внутренней адаптации НАТО

23 : Что такое НАТО . Основные принцыпы.
Основные принципы работы Североатлантического альянса включают в себя общие политические обязательства и приверженность практическому сотрудничеству между странами НАТО. Их общая безопасность неделима. Поэтому при решении проблем, связанных с угрозой безопасности, отдельным странам-членам теперь не приходится полагаться на собственные силы и экономические ресурсы. Однако в НАТО нет такой страны, которая отказалась бы от права выполнения своих обязательств перед собственным народом, и все они по-прежнему несут индивидуальную ответственность за свою оборону. Североатлантический альянс позволяет странам НАТО совместными усилиями расширить свои возможности в решении жизненно важных задач национальной безопасности. В результате, несмотря на различия в условиях и относительных военных потенциалах, у них возникает чувство равной безопасности, что способствует укреплению их общей стабильности.

Кент : 23
Дякую.

jew : Nato
ПОЧЕМУ УКРАиНЕ , СЛОВАКИИ, БОЛГАРИИ І навідь мусульманській АБАНІЇ НАДО НАТО а Россії не потрібно? Чим правителі ЗАНЕПОКОЕНІ? СКІНЧАТьСЯ КРИМСьКА ІСТЕРИКА, Тузла, , Флоти і т. і. НАТО не ангел. Але чи е алтернатива? Шо Російська влада зробила на підтримку Украіни/хохляндіі чи Білорусів? Які спільні економічні, культурні, політичні проекти маемо? Вимираюче Азовське море. А. Гриценко молодець. Діяв наче розвідник щоб відкрити очі зневіреним украінцям. Треба мати і демонструвати діалоги з ШОВІСТИЧНИМИ політиками Росії а їхніми брутальними фразами заповнити майдани і вулиці.

jew : nato
Не мішаїте народ, інтелігенцію і правителів Росії. Чемність наша сила, а не лайка/мат якщо Европа, друзі нам дійсно потрібні.

Воин : Смешно читать идиотов, считающих что НАТО кого-то защищает
США, Испания, Англия,все эти члены НАТО, в последнее время подверглось атаке террористов, в связи с тем, что ведут войну в Ираке, и кто их защитил ???...................Таким образом НАТО ни от кого не защищает, а наоборот создаёт все условия на нападения на своих членов из-за развязывания ими в мире несправедливых войн........ПОЭТОМУ Я ГОВОРЮ: НАТО НЕТ !!!!

Serg UKR : Про членство
Хто хоче бути членом, хай буде! Усі зрозуміли, що Ю. член, але він сам не хоче бути членом - тягне увесь народ. Зробить державу членом НАТО, вони новим членом й почнуть тикати у різні гарячі дупи (Ірак, Косово, Афганістан та ін.)...

Serg UKR : PS
Доречи, "Воїн" правий - Досить сказати: "Так" чи "Ні" Особисте прохання, як що "так", скажіть мені чому? (Попереджую, що я не "тупий", не дурний і т.д., бо хто не може аргументувати своє ставлення, чомусь ображає інших) Жоден "+" за НАТО не вартий життя наших воїнів, громадської безпеки від терору, спокійного сусідства з іншими державами. Їм потрібні нові території для баз? Так, чому УКРАЇНА??? Забув сказати: "НАТО - НІ !!! "

jew : nato
Так, іде війна мусульман з хрестіанами як 1000 років тому. Що краще? Голову в пісок чи до бусурман в холопи а може здати всіх чи вимазати брудом, як вчать Ленін-Сталін.

Serg UKR  : jew : nato
Хто зараз з мусульман воює з Україною? Як станемо "членом" - буде кому об’явити нам джихад. Хіба це наша війна. 1000 років потому це була наша війна, але сплило багато часу. Україні слід було навчитися багато чому за 1000 років. Вибач, але не переконав!!!

BUSH : ЗАГОГУЛИНА
Посеяв в Советском Союзе хаос,мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.Мы найдем своих единомышленников,своих союзников ... Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания.Литература,театры,кино-все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов,которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса,насилия, садизма,предательства-словом,всякой безнравственности.В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.Честность и порядочность будут осмеиваться,никому не станут нужны,превратятся в пережиток прошлого. Хамство,ложь и обман,пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом,предательство, национализм и вражду народов-все это мы будем насаждать ловко и незаметно.И лишь не многие, очень немногие будут догадываться или даже понимать,что происходит.Но таких людей мы превратим в посмешище,найдем способ оболгать, обьявить отбросами общества..." Аллен Даллес (из доклада Конгрессу США,1946 г.-доктрина Даллеса)

shopferrrrrrr : shopferrrrrrr
Принцип НАТО, простой до смешного.Переходим на европейские виды вооружения, паралельно избавляясь от своего.Получаем боеприпасы для проведения стрельбищ и учений, но только на год. Когда понимаем что влипли, воевать и отстаивать свои права нечем, потому что все заводы под контролем, и находятся в Европе.Деваться некуда, остаемся рабами навсегда.Кого это устраивает ответьте называясь своими именами.Мои даные на моем сайте пророчестввплоть до телефонов.А если президент п ридурок, будьте осторожны это заразно и опасно для Украины.

Сашко : Москалі :), сміюсь аж плачу з ваших аргументів :)
Та подушіть один одного в ненависті до України! У вас нічого близького і рідного до нас вже як мінімум 17 років немає! То пішли ви всі в дупу! Ми й без вас прекрасно розуміємо, що для НАТО і ЄС ми будемо такими ж рядовими членами, як і Латвія чи Польща, але не приниженими і не обісраними вами, як це пропагандується в Росії останніми роками! Особисто Україна не зробили Росії абсолютно нічого поганого, ви ж - кожного дня серите і серите з усіх усюд в бік України, наче других справ у вас немає! А слабо взяти і набити пику Соловйову за таке відношення до сусідів, як ви кажете "братьєв-славян" (хоча ми вас такими не рахуємо)!

albiback : RUSSIA, ВПЕРЬООД...
Нічого дивного, що "Соловкін" так все повернув впродовж шоу. Все так там і робиться. Демократи, прозахідники і т.д. там завжди програють з пропорцією 1:3. Все це називається гарним анлійським словом brainwashing. Пропаганда, царь-батечко і халявні розваги для публіки - рецепт успіху всіх російських м"яких і не дуже деспотій. Проблема росіян в тому, що вони хочуть двох різних речей. Вони хочуть, щоб їх боялись. І вони хочуть, щоб водночас їх любив увесь світ.

Сашко : Айлбібек, дуже точно сказано про какцапо-москальську ментальність
"Проблема росіян в тому, що вони хочуть двох різних речей. Вони хочуть, щоб їх боялись. І вони хочуть, щоб водночас їх любив увесь світ." - лаконічно і цільно!

Митець : Шопферрррру, принциповому до смєшного антиНАТОвцю
Да, хлопче (бо так може думати хіба що якисйь слабообізнаний школяр чи студент перших курсів), твоє розуміння дій НАТО дійсно просте до смішного і, головне, абсолютно не підтверджене фактами - так собі, якісь емоції чи навіть просто істериканство. Пропоную копнути трішки по розвитку ВПК (для початку) Польщі і Болгарії: там ти побачиш хто яку зброю зараз для НАТО робить, по чиїм технологіям та в якій кількості. Надалі пропоную своє убоге делітанство тут не демонтсрувати, бо більшість людей тут доволі розумні і подібними трюками про НАТО ти нікого спантелику не зіб*єш, а тим більше - не доведеш, що це так, як тобі того хочеться!

GRICEN&Co. : НАУЧНАЯ СТАТИСТИКА ОТ ГРИЦЕНКА
1948-1953 гг.: участие в карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч филиппинцев. 1950-1953 гг.: вооруженное вторжение в Корею около миллиона американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев. 1964-1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в карательных операциях против республики Лаос. Снова тысячи жертв. 1964 год: кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала. 1965-1973 гг.: военная агрессия против Вьетнама. Уничтожение свыше полумиллиона вьетнамцев. По примеру Гитлера полностью уничтожались мирные деревни, напалмом выжигались целые территории вместе со всеми обитателями. Массовые убийства женщин и детей. 1970 г.: агрессия против Камбоджи. Со стороны США — 32 тыс. солдат. Многочисленные жертвы среди мирных жителей. 1982-1983 гг.: террористический акт 800 американских морских пехотинцев против Ливана. Снова многочисленные жертвы. 1983 г.: военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев. Погублены сотни жизней. 1986 г.: вероломное нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази. Многочисленные жертвы. 1989 г.: вооруженная интервенция в Панаму. Погибли тысячи панамцев. 1991 г.: широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450 тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не менее 150 тыс. мирных жителей. Бомбардировки мирных объектов с целью запугать население Ирака. 1992-1993 гг.: оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц. Потом была война в Югославии и снова Ирак. Но это только открытые агрессии. А сколько десятилетий США вели необъявленную войну против Сальвадора, Гватемалы, Кубы, Никарагуа, Афганистана, Ирана и так далее. Добавьте сюда ядерные бомбардировки мирных японских городов, где находились преимущественно женщины и дети. 6 и 9 августа 1945 года ядерной бомбардировке подверглись японские города Хиросима и Нагасаки. Мгновенно погибли около 220 тыс. человек, большинство из которых было мирными жителями. И это не считая тех, кто затем умер от лучевой болезни. По различным оценкам, их число достигает десятков тысяч. В ходе военной агрессии США против Вьетнама в 1965-1973 годах число погибших мирных жителей оценивается в 4 млн человек. Эта цифра приблизительная, но достоверно установлено, что за годы американского военного присутствия были убиты 250 000 вьетнамских детей. Трагедия вьетнамской деревни Сонгми, произошедшая 16 марта 1968 года, стала достоянием мировой общественности и вызвала бурные протесты. Рота "Чарли" под командованием лейтенанта Уильяма Келли ворвалась в деревню, в которой не было ни одного бойца Вьетконга, и расстреляла 500 мирных жителей, в том числе 172 ребенка. В США под суд был отдан лишь лейтенант Келли, приговоренный в итоге к пожизненным каторжным работам в 1971 году. Однако помилованный президентом Никсоном, он уже в 1974-м оказался на свободе, а до этого находился под домашним арестом. В ходе американских бомбардировок Югославии в 1999 году погибли около 3000 и были ранены 6000 человек, из которых от 30 до 40% составляли дети. Экономике страны был нанесен ущерб в 200 млрд долларов. Югославия оказалась отброшенной на уровень 1945 года. Разрушениям подверглись православные храмы, мосты, электростанции, заводы и дороги. Контртеррористическая операция в Афганистане, продолжающаяся с 2001 года по настоящее время, приносит довольно регулярно сообщения о гибели ни в чем не повинных афганцев, расстрелянных по ошибке силами коалиции, основу которой составляют американские военнослужащие. Начавшаяся с операции "Шок и трепет" оккупация в 2003 году Ирака унесла, по оценкам гуманитарных организаций, жизни не менее 650 тысяч человек. Известность получили преступления в тюрьме Абу-Грейб, где издевательствам одвергались иракские военнопленные.

pislyamova : про вступ
Біло-голубі розігрують єдину козирну карту в боротьбі за електорат при страшенній підтримці кацапні. Яку перемогу вони святкували, кол и Україні сказали ні в НАТО? Єдиний аргумент у тупоголових германів, мірошниченків, шуфричів- наші діти будуть воювати. Їх посухаєш, так члени НАТО тільки і займаються що воюють. На шахтах гине стільки людей - давайте не будемо пускати в шахти наших дітей, бо наші олігархи борються за владу і витрачають на це мільйони доларів, а на нову техніку в них немає коштів. Сумно.

shopferrrrrrr  : Митець : Шопферрррру, принциповому до смєшного антиНАТОвцю
Ну и где в твоем флуде хоть одна цифра или опровержение?

albiback : САШКО, дякую за підтримку.
Все просто, ще Брєжнєв казав ТАКОЙ НАРОД НЄПОБЄДІМ! http://albiback.livejournal.com/

Прохожий : Побольше бы таких ток-шоу на укр. ТВ
Убежден, нашим надо ездить на такие ток-шоу почаще. А потом надо обязательно показывать это тут в записи на всех национальных телеканалах, можно с последующим обсуждением увиденного в студии различными экспертами и политиками. Россияне сами не понимают, что такими передачами и наездами они только воспитывают нашу молодежь в духе патриотизма, дают нашему народу антидот против своей махровой шовинистической зауми. Поэтому имеет смысл почаще приглашать сюда побазарить Жирика, Затулина, Лужкова, Дугина, Леонтьева, Фролова и в ответ наведываться на передачи к ним. Уверен, после этого быстрее будем в НАТО.

NATO : 2 albiback : САШКО, дякую за підтримку.
http://albiback.livejournal.com/ УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! http://albiback.livejournal.com/ УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! http://albiback.livejournal.com/ УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! http://albiback.livejournal.com/ УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! http://albiback.livejournal.com/ УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! http://albiback.livejournal.com/ УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! http://albiback.livejournal.com/ УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!

шон : о маше -д....ре вашей
какова маша ,такая статья наша и такие истинные славяне, как они себя величают-да Гриценко напыщенный индюк ,выпертый из власти, типа немцова и им подобным.Бог ты мой, какой интелект -костноязычен ,а аргументы- толкнуть народ в пекло НАТО, чтобы водицы чистой попить .!!!Ну не придурки л,и мы сами нищие воровитые -ну возьмите нас в Нато, мы хотим жировать и есть как они ,но теперь и немцев с французами не любим,а если, кто еще вякнет и их неполюбим!!!Шизонутый лекторат оранжевый-избрали чудо юдо, вот от него и тебуйте и воды и еды и все чего захочеться,но не ездите по миру и не позорьтесь.Особенно умиляет бабье, которое по нато плачет- идиотки, так ведь ваших сыновей будут использовать по полной..............Да и где гарантия, что вступив в нато Украина применит право вето-она то в своей стране семь пятниц на неделю ,непредсказуемы ,а там и тем более.Неужели, вам ,обывателям ,не понять что ,как народ вы нахрен оранжоидам нужны, они и так уже живут как у бога за пазухой а прикрываються вами.

albiback : Рашен культур оф діскашшшен "NATO : 2 albiback : САШКО, дякую за підтримку. "
http://albiback.livejournal.com/ УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!!УБИВАЙ ПРИПЕВАЮЧИ!!! В Росії завжди вистачало блаженних...

ВАлерий : К барьеру!
Маша-журналистка -запроданка! За деньги клепает статьи,тем и живет! Какие к ней вопросы,господа?

ВАлерий : К барьеру!
То ,что русских на Украине начали прижимать-это ПРАВДА! Закрыли в Кременчуге русские школы,а сделали русские классы. Возьмите инструкцию к медпрепаратам -она на украинском языке! А надо на двух:украинском и русском! Договор в банке-на украинском! А надо на двух! Тут на русском не разберешь :что пишут банкиры!Почему нарушаете права русскоязычных граждан Украины? Придут новые выборы ,мы за вас не проголосуем,господа!Видим,куда вы клоните! Позор!!!

МС : Шону
Да ты сам шизанутый по самые не хочу, потому что твоя безмозглая черепушка дальше старых заезженных страшилок типа отправки детей в самое пекло ни на что не способна. Ты спроси любого, кто был военных миссиях под эгидой НАТО или ООН. Уверен, 95% из них - а воевать, если придется, будут не такие, как ты болтуны и безграмотные писаки, а профессионалы - готовы ездить в то самое "пекло" и ездить. Это не времена "советского" Афгана, когда пацанов-срочников туда посылали, не спрашивая ни их самих, ни родителей. А сейчас, чтобы попасть в миссию даже "горячую" контрактнику надо взятку дать. А еще заручиться письменным разрешением родителей ( если холостяк) или жены. Так что, шон, не крути заезженную пластинку. А когда ваш Янукович срок мотал на зоне , Гриценко был уже кадетом, то есть суворовцем. И у него больше понятии о чести и достоинстве, нежели у тебе и тебе подобных. Только Европа может нас подстегнуть к лучшим стандартам. Ну. и Россия тоже, если сумеет избавиться от имперских комплексов. Нет - тогда нам дорога в НАТО.

S : To Олександр
Стенограма дуелi: http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=20&PubID=15096 Сайт Соловьева: http://www.vsoloviev.ru/ Форум по цIй дуелi: http://forum.treli.ru/viewtopic.php?t=20446

Zosya : К барьеру
Шон я полностью с вами согласна.Кому выгодно нато,местным князькам,которые ограбили свой народ,а теперь трясутся как бы его не отобрали.

tatatonia : ВАлерий
Русских не прижимают, их уже вытеснили везде, осталась только Украина. Не вижу проблемы, живеш на Украине - рвзговаривай по украински. Россия велика, только русскоязычные не едут туда... И долго ещё не поедут!

harvester : -
Для чого Гриценко прийшов у студію російського каналу дискутувати на тему НАТО з одіозним російським політиком. Гра в одні ворота...

harvester : -
Таке враження, що на темі вступу до НАТО тримається весь український політикум. А між тим Нато - це насамперед професійна армія. То може досить звертати увагу на словесний понос вітренко і їй подібним "раковим пухлинам української нації"?

viktor : NATO
В России принята программа переселения. Подъемные 60 тыс рублей на человека, общежитие, беспроцентный кредит на квартиру, плюс собственные деньги за продажу квартиры в Украине. Нужно эту программу пропогандировать и помочь русским которых в Украине только 17 процентов переехать без ексцессов.Многие спокойно уедут туда где им лучше. А наиболее агрессивные-твердолобые останутся в значительном меньшинстве и с ними уже можно будет разговаривать не очень миролюбиво. В Чечне они просто бросали квартиры лишь-бы живыми уехать. Когда они такую перспективу для себя увидят то будет очередь лишь-бы быстрее покинуть Украину и мы спокойно вступим в НАТО.

Воин : Надо наконец-то выгнать быдломовных с нашей русской земли - РУСи
Быдломовные ваша земля - Польша, а ваши хозяева - польские паны.....Быстро марш в польские свинарники - это ваш дом................А нет, тогда в нашей земле вы будете жить только в могиле........

pshek : 2 viktor : NATO
Такая программа давно працюе у Польш1. Ласкаво просимо панове!

soldat : Воин
ВОИНУ ПЛАТИТ УНИАН - ЗА РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ!

Воину : а х.у.й. отсосать не хош?
тебе ж виктор написал, - п.и.з.д.у.й. в сваю матушку масковию, пукин ждёт не дожётся. Таварищ маскаль, на Украину зубы не скаль!

ЖЛОБ : NATO
Толи узколобость, толи "махта с краю", не позволяет посмотреь на НАТО с тзр глобастики. Создался в 1949 после фултонской речи любителя гаванских сигар и армянского кониака Черчилля. Варшавский договор 1955г. Штабхата в Париже. Позже увидев америкосскую хренотень - итервенции в Ю-В Азию, Латамерику, Франция похерила НАТу и вышла из военного союза, оставив членство в политике. Штабхата переехала в Брюссель. И сегодня Францы мутят воду в Нате - это их Янык с Витрилой пропиарили наверное. По теме: бывал в Нате (кон 90-х) и в Брусселе и в Монсе (в штабе под землей). Ресторан лучше в Монсе, хавка отменная, люди тоже, ну чтоб за девочек поговорить. Купил в Брусселе (штабхате) чисто сувениры, типа с эмблемой -зонтик, ручки, чуть не уехался - "Зроблено в Чина", типа с Петровки не выезжал. Замнач штаба тогда был немец. Сказки писал похлеще политруков армейских. Ну типа благотворительный фонд "Тимур и его С0", короче шарятся по миру 2-х метровые бойскауты и помагают бабушку через дорогу перевести, дрова нарубить, колодец вырыть, трусы постирать. Короче лечил, лечил. стомил в конце концов. Я его спрашиваю, какой конкретно взнос каждого чл НАТы, А он про дрова, трусы и бабушку. Спрашиваю - как может быть равенство голоса при принятии решения, когда один чл дает 10центов (новые члены сейчас Алабанцы), а другие 10 млд баков и у всех равный голос? До такого коммунизма и Марксятина не додумалась? Немец ответил, ну щас обхезаться, Тебе мозги в Пионерии промыли. Пришлось напомнить о его детстве в Гитлерюгенте. На том и подискутировали. Ни англы, ни куратор Укры - ни один чел ни на один вопрос за рамки позитива не вышел. Последняя встречка состоялась с Приват секретарем Генсека, тогда еще Хавьеры. Чел Америкосс. Красавец . На все вопросы - ответы. Чел позитив полный, визитки роздал. Ну я ж со своим вопросом о бабках. Красавец в теме - Наши только финансы 37%, а не бабки то и 50 +1 акция. Ну думаю "ООО" правильное. А то у Албанцев с Поляками

Русич : Воину
Это очень плохо мой друг, когда каждая мордовская собака называет себя русским...нельзя так вылизывать сапоги собственным оккупантам... Русские вас захватили(т.е. киевское войско) ограбили лишили языка сотни лет продавали вас на ярмарках вместе с кроликами и лошадями...и после этого всего вы кричите што вы русские... Мягко говоря не красиво принимать фамилию людей убивавших и насиловавших твоих предков...

Вятич : !
Да еврей никогда не додумается назівать себя немцем или армянин турком а вот москалям невзападло...

ЖЛОБ : NATO
по 0, 0001. И равный голос? Кто предложит мне 0,0001акцию с равным голосом в "Росукрэнерго", "Локхиде", "Боинге" готов хоть ночью. Теперь о глобале. Если посмотреть типа на мапу мира, то чейто нацинтересы Амеров от Персазалива тянутся в сторону Индии и Китая. Ирак, с Ираном хезанулись в 80-х, решили с востока, через Афган и с запада, через Ирак, блокануть, боятся Персов, как потенциального центра мусульманского мира. Пакистан уже не такой 100% сателлит как в 80-х. Если вспомнить, что более 30% всех баксовых резервов находится на Китай и Индию, да котрые к тому же развиваются мах темпами в мире. И такая херня - народу там немеряно - 30% ото всех остальных. Тому и понятно на фиг амерам новые члены. Либо давай бабки, либо зольдат. Или мы продвинутую технику, спутники, разведку, а алабамцы тоже должны участвовать. Один на всех и все в говне. Ну как у нас - есть бабло, не хрен в армии служить, нет, так отож. Стань профессионалом - военным, и если не можешь забить в Укре 600 баков в мес., то можешь бесплатно мир посмотреть и типа в тире на халяву пострелять. Шо туда дети Гриценка, Яныка, Юща, Ахметова или рокер Юли ломанется. Будет то, что в Афгане при Совке. Пересичные пересекут туда своих, солдат удачи, Джек с потом рвануть. ....... Маша Мищенко, Мищенко, Мищенко -южнорусский говор, ямочка на подбородке, качай ее, неужели та самая Мищенко, не факт. Факт! (В августе 44) А интеллигентно обиженный Гриценко? Директ центра Разумкова (финансируется госдепом). Его заказные социоблоги пресовали и продолжают прессовать менталитет пересичного схидняка и захидняка, аллилуйя, що хоть бабло ноне им поурезали, тото они все злые и гнет гнетут на Укров, щоб застращать Амеров, для бабла и командировок аля халяувин. Що это за министр обороны, що таблоида на место поставить не может? А вдруг ЧП? Надеемся, что бурят запастит нам спокий в нашей хати. Кохайтесь.

Воин : Украину придумали жидополяки, а сделали её - жидобольшевики
Почему до сих пор Украине не вернули её исторические название - РУСЬ ???.......в этом есть историческая подоплёка.......ЖИДОГАЛИЦАИ............. • Исторически так сложилось, что для иудеев наиболее уютный регион – запад Украины (и Польша). Соответственно, и выкрестов там больше и по своему менталитету население запада ближе к иудаизму, чем восток. Плюс польский фактор, минус российский. Плюс католицизм, минус православие. В 1921 г. евреи составляли в Львовском воеводстве 37,5% горожан, в Станиславовском — 39,5%, в Тернопольском — 40,2%, в Волынском — 59,3% (в Польше — 27,3%). Самой крупной общиной на территориях, входящих ныне в состав Украины, была черновицкая: в 1919 г. — 43,7 тыс. человек (47,4% всего населения) При таком раскладе вся оставшаяся мужская славянская часть населения априори воспитывала в каждой семье, как минимум, одного еврейского ребенка (эффект валаби….Порог в 30% означает, что остальные 70% заведомо представляют собою продукты жизнедеятельности этих 30%. Т.о. в 1921 году все население указанных городов имело генетический и психический задел еврейства и его менталитет. Говорить о том, что города Галиции и Буковины населены этническими украинцами, начиная с 1890 года просто наивно В частности, в 1921 году в межнациональных браках состояли 10,2% украинских евреев. В 1958 г. у 17,4% детей, рожденных еврейками, отец был другой национальности. Межнациональные браки в 1959 г. составили 25–30%, в 1970г. - 50–55% от общего числа браков, заключенных украинскими евреями. В 1978 г. свыше 57% браков, которые заключали украинские евреи, были смешанными, в 1988 г. — 66,5%. По приблизительной оценке, в 1979 г. свыше 90% всех детей, рожденных в смешанных браках, регистрировали как неевреев. Таким образом, за несколько поколений генетическая разность славян и евреев сошла на нет, психологически и физиологически они предельно сблизились. А после этого мы удивляемся процессу резкого сокращения населения страны? Чему удивляться, если на одно рождение у евреек приходится восемь–девять смертей. А речь должна идти и о подавляющей части населения западных районов страны, своеобразном Западноукраинском Сионе. Как следствие – нынешняя сверхмощная поддержка генетически и психологически близкой западному электорату еврейки Тимошенко. Что бы она сама не говорила о своем происхождении, ее поведение полностью укладывается в рамки религиозных трактатов обиженной представительницы иудаизма по отношению к животных акумам. Стереть, уничтожить, втоптать в грязь. Если не пускаете во власть, не даете вас грабить, то вы грязные скоты! Не знаю, как вы, а мне нечего возразить против такого натиска, мне нечего противопоставить ее железной логике: «Кто не с нами, тот против нас!» и «Если враг не сдается, его уничтожают!». Очень знакомые лозунги, не правда ли? Религиозные же различия в Западной Украине, напротив обострились. И когда представилась возможность, западноукраинские и польские славяне разобрались со своими генетическими родственниками с оружием в руках. Некоторые из славян при этом интуитивно понимали, как и Гитлер, кому они обязаны проблемами со своим здоровьем и сменой режима власти. Тимошенко жаждет реванша за провинность Гитлера, жаждет крови акумов, она очень близка к цели залить все грехи Гитлера, Сталина, Хмельницкого, Бендеры морем славянской крови. Ведь ни ее дочь, ни зять не являются славянами! И подталкивает и подзуживает, и провоцирует.

Русич - Воину : Смешно...
Вот несколько фамилий Лавров Фрадков Кириенко Абрамович Березовский Гусинский Вексельберг............................евреи это и есть государство РОССИЯ, а остальное население этой территории (около 150 млн.)всего лишь обслуга при евреях...дружище, опустись на землю, такими темпами твои потомки будут называть себя евреями так же как и ты называешь себя сейчас русским... А насчет славянской крови...так в среднем Московии ее в среднем 5%... ну не жили там никакие словяне никогда... Русские были вашими захватчиками и хозяевами такими же как сейчас евреи...

Митець : Шопферрррру, принциповому до смєшного антиНАТОвцю, а ще виявляется і флудоблюдому недосіпаці
"Ну и где в твоем флуде хоть одна цифра или опровержение?" Я, по-перше, тобі напрямок для роздуму підкинув, щоб твій слабенький розумок міг би над цим сам попрацювати. Та, дивлюсь, у тебе і на це талану ніякого немає! То про що с тобою дискутувати!!! Ну, а для таких як ти (а їх немало) скажу у цифрах: один з найбільших болгарських ВПК-заводів "Арсенал" збільшив випуск автоматів Калашнікова у 2,7 рази (бо НАТО вивело його на свої ринки) у порівнянні з 1988р.; отримав інвестувань з моменту вступу майже на 200 млн. дол.; налогоджено випуск 3-х нових моделей автоматів болгарської (!!) розробки - думаю, на пєрвок цього по горло; Польща: налагоджено масовий випуск (3000 машин на рік) гелікоптерів Сокіл та Швіднік, які у радянські часи суттєво виглядали кращами за совітські, але були зажаті поставками гелікоптерів з срср-у; на базі совітських БМП розроблено і масово поставляється в Армію Речі Посполітой сучасні БМП натівського стандарту; у 3 рази виросли замовлення на легкі патрульні катери на верфях Щеціна і Гданська; розпочато передсерійні іспити нового швидкісного десантного корабля на електричній тязі .... Ще можна привести уйму прикладів для таких нездар, але коли в мізках лише "НАТО - це гівно", то тут вже ніхто не допоможе!

Андрій РИЖЕНКО, капітан 2 рангу : Десять “за” щодо вступу України в НАТО
Перше: зміцниться регіональна та глобальна роль України. Зусилля уряду будь-якої демократичної країни спрямовані на покращання життя її громадян та підвищення їхнього добробуту. Система цих заходів зводиться у Стратегію національної безпеки, яка (на прикладі США) складається з чотирьох основних напрямків: захист Вітчизни (Homeland Defense), поступовий розвиток економіки (Economy Wellbeing), сприятливий розвиток світового порядку (Favorable World Order), підтримка цінностей (Promotion Of Values). Заходи по кожному напрямку здійснюються на внутрішньому, регіональному та глобальному рівнях. Світовий досвід свідчить про тенденцію активного просування розвинутими країнами своїх власних політичних та економічних інтересів за межами національних кордонів. Дуже небагато країн здатні робити це самотужки: США, Франція, Великобританія, Німеччина, але навіть вони намагаються вирішувати ці завдання спільно, у складі коаліцій та організацій, найбільш потужнішою з яких і є НАТО. Участь України як країни — члена НАТО у встановленні та підтриманні політичної стабільності та безпеки у певному регіоні світу відкриває пріоритетний доступ української економіки до нових ринків, коли починає діяти принцип “новий ринок — більший прибуток”. Незважаючи на достатньо активну участь України у миротворчій діяльності усі прибутки держави до цього часу зводилися до отримання компенсаційних сплат від ООН та НАТО за використання українських військових та техніки у миротворчих операціях. Серйозних економічних грантів не було, тому що іноді українські війська направлялись у “гарячі точки”, щоб зам’яти черговий ляпсус влади. Введення українських військових в Ірак після “кольчужного” скандалу є яскравим прикладом цього. Уявить собі прибутки національної економіки, якщо в результаті авторитетної та виваженої політики України платою за участь українського контингенту у складі коаліційних сил в Іраку стало б отримання гарантій на поставки іракської нафти в Україну і далі по нафтопроводу Одеса — Броди в Європу. Порівняйте собівартість здобичі іракської нафти — 2 — 4 долари за барель та російської — 12 — 14, за явної переваги середньосхідного продукту у якості. Спрогнозуйте, що було б далі? Друге: Україна увійде в систему колективної безпеки. Вступ України в НАТО забезпечить захист нашої держави та просування наших національних інтересів у рамках Північноатлантичного альянсу. НАТО є найбільш визнаною та авторитетною системою колективної безпеки у світі, важливим форумом для політичних консультацій. Північноатлантичний договір 1949 року закріплює, що “збройний напад на одну або кілька країн — членів НАТО вважається нападом на усіх. В разі здійснення такого нападу, інші країни НАТО зобов’язані надати допомогу потерпілому від агресії, включаючи застосування збройної сили”. Таким чином, після вступу до блоку НАТО Україна матиме певні гарантії надання військової допомоги з боку Альянсу у разі нападу на неї. На теперішній час у випадку воєнної агресії Україна може розраховувати на допомогу з боку своїх іноземних сусідів виключно з питань політичного, економічного, дипломатичного й інформаційного характеру. Ніхто з них не має стратегічних зобов’язань перед Україною у воєнній галузі. Жодна країна не надасть воєнну допомогу Україні дійсно рішучого значення. Зрозуміло, що, знаходячись географічно між двома блоками, річні асигнування на оборону одного з яких складає сотні, а другого — десятки мільярдів доларів, Україна з власною 1,1 мільярда доларів виглядає дуже скромно. Звичайно, ми можемо залишитися й поза військово-політичними блоками. У такому разі нинішня чисельність Збройних Сил України (285 тис. осіб) не повинна більше скорочуватись, а може, навіть і навпаки. Вартість одиниці озброєння (корабля, танка, літака), технічних засобів, номенклатури логістики ( пального, форми одягу, продуктів харчування) у нас практично досягла світового рівня. Нове озброєння за 14 років існування ЗС України практично не закуповувалося, а старе досягло свого максимального терміну експлуатації. У ВМС ЗС України з теперішніх 32 бойових кораблів та катерів через 5 років залишиться тільки 4 кораблі, у яких не вийшов термін експлуатації. Подібна ситуація склалася і в інших видах ЗС України. Якщо у таких умовах ми матимемо бажання дійсно забезпечити свою безпеку, то витрати на оборону до 2011 року повинні зрости у 10 — 25 разів ( для порівняння — у Франції на 244 000 військовослужбовців виділяється 37,2 млрд. євро, у Великобританії на 211 000 військовослужбовців — 36,1 млрд. євро). Це, звичайно, збільшить відсоток військових витрат до 8 — 20% від ВВП України (замість 2 —3%, як у країнах НАТО), що “з’їсть” практично весь бюджет держави. Варіант буде схожий з тим, що нині у Північній Кореї: усі витрати йдуть на оборону, протягом 11 років у країні триває голод (в результаті якого померло біля 1 млн. осіб), чверть населення (5,5 млн.) виживає тільки завдяки продовольчій допомозі Західної Європи. На думку автора, у разі входження України в систему колективної безпеки НАТО, евентуальний супротивник нашої країни буде не стільки вивчати бойові можливості ЗС України, скільки їхню здатність інтегруватися та діяти спільно зі збройними силами країн Північноатлантичного альянсу, в першу чергу — із силами швидкого реагування НАТО. Членство в НАТО дасть можливість Україні бути частиною системи гарантованої безпеки та утримувати невеличкі за чисельністю збройні сили. Україна матиме гарантію підтримки своєї національної недоторканності з боку партнерів по Альянсу, в свою чергу, буде надавати невеликі за чисельністю військові формування до складу об’єднаних сил НАТО. Так, чисельність сил швидкого реагування НАТО, які находяться у готовності “5 діб” до операції, складає 20 тисяч військовослужбовців. Неважко підрахувати, що 26 країнам НАТО не є проблемою спільно утримувати такий контингент у підвищеному ступені бойової готовності. Третє: вступ у НАТО — візитна картка до набуття Україною членства у Європейському Союзі. Існують різні точки зору стосовно того, чи можна об’єднати два інтеграційних процеси: вступ до НАТО та вступ до ЄС? Як показує досвід країн Східної Європи — можна. Через 0,5 — 5 років після набуття членства в НАТО більшість з них стали повноправними членами й Європейського Союзу. Досвід та результати перетворень у країнах за планами набуття членства в НАТО значно сприяли їхньому вступу до ЄС. У 2004 році до ЄС приєдналися Чеська республіка (стала членом НАТО у 1999 році), Естонія (НАТО — 2004 рік), Угорщина (НАТО — 1999 рік), Латвія (НАТО — 2004 рік), Литва ( НАТО — 2004 рік), Польща (НАТО — 1999 рік), Словаччина (НАТО — 2002 рік) і Словенія (НАТО — 2004 рік), у 2007 році європейська родина поповниться ще двома членами Болгарією (НАТО — 2004 рік) та Румунією (НАТО — 2004 рік). Це дійсно різні за суттю організації, що викликано умовами та завданнями їх створення, НАТО має більше військово-політичний характер, ЄС — політико-економічний. В 1949 році, коли створювалась НАТО, існувала реальна масштабна військова загроза з боку СРСР. Тому військові структури були і по теперішній час залишаються основою НАТО. “Паростками” ЄС стали регіональні економічні організації. У 1951 році європейська співдружність виробників сталі та вугілля об’єднала шість країн Західної Європи, яка завдяки цій інтеграції мала певний успіх у бізнесі. Першими країнами, які об’єднались у союз у 1973 році, стали Данія, Ірландія та Великобританія. Потім до них приєднались Греція (1981рік), Іспанія і Португалія (1986), Австрія, Фінляндія і Швеція (1995). Новий формат Європейського Союзу був визначений Маастріхською угодою 1992 року, коли ЄС почав розглядатися як союзна держава зі своєю Конституцією, валютою та структурами безпеки. Кожна країна, яка вступала в обидві організації, мала свої національні особливості. Якщо переглянути Плани дій Україна — НАТО та Україна — ЄС, то в обох можна знайти багато однакових завдань для України у питаннях верховенства права, проведення судової та правової реформ, боротьби з корупцією, забезпечення поваги до прав людини та основних свобод, забезпечення розвитку громадянського суспільства. Але в Плані дій Україна — НАТО більше уваги надається питанням сектора безпеки та інформаційної політики, Україна — ЄС — економічним питанням. При цьому вони все ж більше схожі, ніж відрізняються. Європейський Союз для його пересічного громадянина — це розвинута, високотехнологічна економіка, інтенсивне сільське господарство, високий рівень життя з мінімальною зарплатою 1200 євро, якісна освіта та охорона здоров’я, розвинуті наука та мистецтво, високі пенсії, які дозволяють пенсіонерам мандрувати по світу, впевненість у майбутньому. Підтвердженням того, що життя там дійсно приваблює наших співвітчизників, є те, що 6 — 7 мільйонів українців (до 30% працездатного населення України) зараз знаходяться у країнах Західної Європи на заробітках. Доцільність використання західних правил ведення бізнесу як базових для реформування вітчизняної індустрії дуже очевидна можливість прискореного адаптування в Україні законодавчої бази “західного зразка”, найсучаснішого менеджменту, існування здорової конкуренції та опанування новітніх технологій, що дозволить випускати більш якісну продукцію за меншою собівартістю. Через провали якраз у зазначених галузях вартість багатьох національних товарів (меблі, продукти харчування, одяг, тощо) зараз навіть вища за європейські, незважаючи на нижчу спроможність українських покупців. Приєднання України до Європейського Союзу можна розглядати як інструмент економічного відродження і процвітання України. Можна сміливо зробити висновок, що успішне виконання Україною заходів щодо набуття членства в НАТО значно сприятиме її інтеграції до ЄС. Четверте: прискорений розвиток демократії в Україні. Україні дісталась важка спадщина тоталітарного режиму Радянського Союзу, коли “всі як один” підтримували рішення влади, а будь-яке інакомислення жорстоко придушувалося. Перші паростки демократії в українському суспільстві з’явилися лише на початку 90-х років, але значного розвитку демократія не отримала через те, що за умов повної відсутності державних атрибутів України як незалежної держави багато що бралося з практики колишнього СРСР. При цьому усі рекомендації західних колег стосовно розвитку демократії та побудови громадянського суспільства залишалися тільки рекомендаціями. У той же час надмірно зміцнювалася поліцейська складова сектора безпеки держави, переслідувалися засоби масової інформації, партії та організації, які відкрито висвітлювали події в Україні, особливо в контексті політико-економічних зловживань влади. Все те, що навіть недавно звалося “досягненням демократії” в Україні, викликало посмішку та здивування у людей, хто мав можливість порівняти життя в Україні та у Західній Європі. Країна знаходилась на сотому місці за рівнем життя, люди мільйонами тікали за кордон в пошуку кращої долі, а з телеекранів нам розповідали про будівництво найкращого у світі залізничного вокзалу та про чергові досягнення вітчизняного економічного дива. Верхівки номенклатури, поліцейської системи та криміналу купалися у розкоші подібно колумбійським наркомафіозі, а тисячі і тисячі бабусь та дідусів стояли з протягнутою рукою, причому їхня кількість катастрофічно збільшувалася, навіть на Хрещатику. Ситуацію в країні дуже вірно охарактеризувала британська газета “The Times” від 26 червня ц.р. — як “стагнація радянського режиму в умовах безжалісності бананової республіки”. Але вибори 1999-го, 2002-го та 2004 років все ж показали, що спостерігається певна тенденція зародження громадянського суспільства в Україні, особливо серед середнього класу, люди починають відстоювати свої інтереси. Дуже важка спадщина залишилась новій владі від минулих часів, але все ж дуже хочеться вірити, що нові починання приведуть нас до цивілізованої Європи з розвинутою демократією та можливістю самореалізуватися для кожного. В цьому контексті дуже важливо, що повноправна участь нашої країни в Північноатлантичному альянсі сприятиме поглибленню позитивних структурних трансформацій в українському суспільстві, зокрема, зміцненню демократії, утвердженню верховенства права, захисту прав людини та консолідації суспільства. Набувши членства в НАТО, Україна вже не зможе зійти зі шляху побудови громадянського суспільства і правової держави, оскільки на цьому грунтується загальна філософія Альянсу. П’яте: збільшення темпів розвитку соціальної сфери. Витрати на оборону в країнах НАТО не перевищують 2 — 3% ВВП. В Україні на теперішній час маються такі ж показники. Стратегічний оборонний бюлетень закріпив значне скорочення ЗС України у чисельності особового складу та озброєння за умови вступу країни у Північноатлантичний альянс. В абсолютних цифрах оборонні витрати планується поступово збільшувати (з 5,6 млрд. гривень у 2005 році до 15 млрд. гривень у 2011 році), але вони не перевищуватимуть існуючого відсотка від ВВП. Таким чином, весь ефект від економічного зростання в Україні буде спрямований переважно на розвиток соціальної сфери — збільшуватимуться витрати на освіту, охорону здоров’я, науку, мистецтво, екологічні проекти, зарплати робітників бюджетної сфери, стипендії, пенсії, інші соціальні сплати. Якщо уявити собі, що Україна відмовиться від бажання увійти у систему колективної безпеки НАТО, а продовжуватиме самотужки обороняти себе, то чисельність ЗС України повинна збільшитися як мінімум до рівня 2000 року (400 тисяч осіб), що викличе збільшення витрат на їхнє утримання у 2 — 3 рази. Ще більше коштів піде на екстрене оновлення технічного парку Збройних Сил України у найближчі 5 — 7 років (термін експлуатації озброєння у збройних силах будь-якої країни світу складає 15 — 25 років, після чого воно утилізується, останні зразки військової техніки поступали в Україну у 1989 — 1991 рр.). Звичайно, що збільшення фінансування на потреби оборони з Державного бюджету буде робитися за рахунок зменшення соціальних виплат. З іншого боку, вступ України до НАТО забезпечить подальше скорочення чисельності її Збройних Сил (до 143 тисяч у 2011 році) та поступову заміну застарілого озброєння та військової техніки на нові. При цьому витрати на оборону будуть утримуватися у прогнозованих обсягах, без завдання шкоди соціальним галузям. Виходячи з цього, цілком логічною була б підтримка пересічними українцями такого варіанту розвитку стратегії національної безпеки, який передбачав би виділення невеликих витрат на оборону країни в умовах гарантії її безпеки. Підсумовуючи, можна зробити висновок, що вступ в НАТО сприятиме збільшенню витрат на соціальну сферу та підвищенню добробуту громадян України. Шосте: реформа силового блоку держави. Силовий блок є необхідним атрибутом будь-якої держави світу, завдяки якому вирішується коло національних інтересів. Досвід країн НАТО стосовно функціонування силового сектора представляє для нас реальну цінність, його використання дозволить нам скоротити тривалість реформ та витрати на їх проведення. Позитивним у побудові силового блоку країн НАТО є оптимальний розподіл по завданнях та чисельності їхніх військових (збройні сили) та невійськових (поліція, прикордонна служба, берегова охорона т.ін.) складових. Основним принципом при цьому є максимальна демілітаризація силового блоку. Дешевше готувати та утримувати цивільних, ніж військових. Крім того, дуже важливо раціонально розділити повноваження та встановити взаємодію між військовими, прикордонниками, поліцейськими, що дозволить уникнути дублювання функцій, оптимально визначити їхню чисельність та заощадити державні кошти. Іншою характерною особливістю країн НАТО є здійснення цивільного контролю над військовим відомством, що забезпечує, в першу чергу, більшу прозорість імплементації політики держави силами військових, а по-друге, надає більш реалістичну ресурсну підтримку військовим у виконанні їхніх завдань. Спостерігається також стійка тенденція переходу збройних сил країн НАТО на професійну основу. У військо поступає нове високотехнологічне озброєння вартістю в десятки і сотні мільйонів доларів. Вигідніше підготувати та утримувати військових-професіоналів, ніж нескінченно готувати персонал строкової служби і ремонтувати техніку через їхню низьку кваліфікованість. Крім того, велика чисельність юнаків, що вивільняється від обов’язкової служби, поповнює трудові ресурси країни. В ході 11-річного військового співробітництва Збройних Сил України зі збройними силами країн НАТО спостерігалися і інші позитивні риси. У цьому сенсі дуже цікавим є блок питань, пов’язаних зі зміною мислення військових під час інтегрування колишніх країн — членів Варшавського Договору до НАТО. Необхідно перейти від стану таких, що спрямовуються у роботі, до можливості творити самостійно, від відповідальності за принципом вертикалі “піраміди” — до повної персональної відповідальності на всіх ланках. Пасивність та очікування вказівок зверху треба змінити на активність та самостійність у прийнятті рішень. Якщо існує можливість вирішити проблему або питання “по горизонталі”, цей шлях повинен мати пріоритет над “вертикальним” принципом. Усе зазначене на практиці пов’язано з так званим “делегуванням повноважень”, яке широко розповсюджено у збройних силах країн НАТО. У нас навіть найпростіші, суто адміністративні питання вирішуються на найвищому рівні. Начальники, особливо вищих рівнів управління, надмірно перевантажені паперовою роботою, адмірали несуть персональну відповідальність за дії матросів строкової служби. В результаті, замість формування стратегічних поглядів та інших концептуальних аспектів, іде, майже на 100%, вирішення адміністративних та дисциплінарних питань. Іншим критичним для військових аспектом є ресурсне забезпечення збройних сил. Надмірна централізація фінансових потоків у ЗС України призводить зараз до того, що командири усіх рівнів (починаючи від командувача виду) реальних повноважень у використанні коштів не мають, хоча відповідають за бойову готовність військ та виконання ними завдань. Нещодавно завдяки механічному об’єднанню структур управління тиловим і технічним забезпеченням була створена “логістика Збройних Сил України” як головна структура ресурсного забезпечення військ. Але централізована суть залишає її швидше радянською, ніж натівською. В країнах НАТО центральні структури логістики зайняті адміністративними функціями: розрахунок ресурсної складової військового бюджету, проведення тендерів, визначення фірм-постачальників, “коридора” цін, норм постачання, контроль якості. Розрахунки за постачання ведуться командирами військових частин. На індивідуальне забезпечення (форма одягу, харчування, піднайом житла) кошти видаються безпосередньо військовослужбовцю. Все це дозволяє уникнути посередницьких структур, у кожної з яких є певний відсоток фінансового інтересу, та скорочує витрати на утримання персоналу логістики, військового транспорту, баз та складів. Деякі наслідки функціонування нашої логістики є навіть курйозними — нам централізовано (через Київ) оптом закуповують тисячі тонн дизельного пального для кораблів за ціною вищою, ніж воно продається на будь-якій севастопольській АЗС вроздріб. Справжньою проблемою для національних Збройних Сил залишається утилізація надлишкового озброєння виготовлення часів Радянського Союзу та ще Російської імперії. НАТО вже заявила та перейшла до конкретних дій щодо утилізації на території України 133 тисяч тонн боєприпасів, на що у 2005 році планує виділити 2,9 млн. доларів. Розрахунковий обсяг робіт складає 20 000 тонн на рік, проект розробляється на 10 — 12 років. Усі прибутки від утилізації підуть на технічне переоснащення українських підприємств, які у цьому задіяні. Експерти НАТО прогнозують, що через 3 — 5 років МО України збільшить кількість озброєння, що має бути утилізовано, до 1 — 2 млн. тонн. Підсумовуючи, можна сказати, що вступ України в НАТО дозволить вирішити проблеми реформування військового сектора України швидше, якісніше і за менші кошти. … Повна версія - на сторінках журналу "Морська Держава"

меа : землякам
Я.1995-СБЕЖАЛ от разрухи в Сибирь.Нас тут много выходцев из Украины.Много говорим и обсуждаем события в ридной неньки.Мнения разные.Смотрим канал ИНТЕР+ Свободу Шустрика.Вы меня извените но разве можно из политики делать ШОУ? А он смотрит на склоки и ухмыляется-чем больше скандалов тем выше его рейтинг.Поэтому Рада похожа на его программу.Почему его попёрли со исех российских каналов? Пытался из политиков сделать клоунов -ему у нас не удалось. Как у вас – судите сами.Л.М.Кравчук удевляет своей брехнёй- что будучи зав.отделом ЦК КПУ по идеологии не знал о голодоморе.А недавно заявил-при сов.власти помоему вИвано Франковске была одна украинская школа и очень возмущался.ПРИ ЕГО ТОТ ДОЛЖНОСТИ в те времена.Смешно. Прошло 17 лет незалежности а всё ещё-вот мы сейчас начнём реформы .Россиядавно начала пусть не совсем правильно но начала.Учимся на своих ошибках.Ваши в один голос твердят-пусть мы плохо живём –зато СВОБОДА! От чего свобода? Какя свобода?Народу по барабану-демократия-монархия-алигархия-диктатура-лишь бы жилось хорошо на Родине.Пока же –мы вРоссии западенци –на Зпаде и нехто домой не собирается.На счет НАТО:слабосилие-слабоволие политиков которые неспособны управлять эффективно страной.Запад им поможет!? Аони подумали о нас 10-15 млн.украинцев живущих сдесь? Мы каждый год издим домой пока без виз загран паспортов.Что будет потом?Скорее надо поря док наводить и дать хоть одному правительству поработать 1-2 года.Слава Украине!

Воин : НАТО - это крупнейшая террористическая организация
В 1990 году Премьер Италии Д. Андреотти публично признал существование сети террористических организаций «Гладио», созданных ЦРУ и спецслужбами стран НАТО якобы для организации партизанского движения на случай советской оккупации. Но, в действительности эти группы на протяжении 40 лет использовались для организации терактов и политических убийств, которые списывались потом на левые партии и коммунистов. Терроризируя население европейских стран, ЦРУ и НАТО удалось добиться снижения влияния левых партий и поддерживать у населения фобии в отношении Советского Союза. Существование тайных террористических групп, связанных со спецслужбами, признали президент Франции Ф. Миттеран и в Немецком Бундестаге. Но общественные расследования провели только в Италии, Швейцарии и Бельгии. Эти факты легли в основу исследования Даниэля Гансера, профессора современной истории в университете Вале (Швейцария) «Секретные армии НАТО: терроризм в Западной Европе». Главный вывод этой работы: НАТО – крупнейшая террористическая организация в истории человечества. «Людьми легко манипулировать, если они боятся», — заключает Гансер.

Воин : НАТО - специально развязывает войны для продвижения капитала развитых стран мира в ущерб народам
В 80-е годы, ЦРУ и НАТО выделяло ежегодно на подготовку и военную помощь моджахедов около 500 млн. долларов. Среди наиболее крупных получателей американского оружия был и Бин Ладен (хотя «Аль-Каиды» как таковой тогда еще не существовало). Но, как известно, – «у спецслужб отбросов не бывает – только резервы», поэтому американские «ястребы» вспомнили о своей креатуре, болтавшейся после 1989 г. без дела. В 1992 – 96 годах на Балканы с помощью ЦРУ и НАТО был переброшен т.н. «Арабский легион» - более 2000 исламских боевиков, диверсантов и инструкторов, подготовленных в лагерях Аль-Каиды. Именно они стали ядром мусульманских сил в Боснии и Косово и явились детонатором кровавого противостояния в Югославии. Югославские события позволили Америке снова объединить и натравить НАТО для совместных операций против Сербии и для оккупации Косово. Хотя действительной причиной «неудовольствия» США и НАТО были не пресловутые «национальные чистки», а тот факт, что в середине 90-х в Югославии было приватизировано лишь 7% госпредприятии (в самой Сербии – только 4%). Сегодня в республиках бывшей Югославии, подавляющее большинство предприятий принадлежит западному капиталу, а уровень жизни ниже, чем был в кризисном 1990 году.

Воин : НАТО - сделало нищими страны Восточной Европы
По признанию «Christian Science Monitor» от 27.09.2006, «средний внутренний валовый продукт восточноевропейской восьмерки только возвращается к уровню 1989 года, до падения Берлинской стены, а уровень безработицы до сих пор представляет собой серьезную цифру 13,5 процента». За все годы евроинтеграции восточноевропейские страны так и не смогли достичь уровня «неэффективного» социализма, несмотря на огромную финансовую помощь Запада.

Воин : ЦРУ и НАТО - запугивают население США и Западной Европы, проводя терростические операции в своих странах, для развязывания войн в мире............ так будет и на Украине, если она вступит в НАТО
Теракт 11 сентября организован окружением Буша — считают видные ученые США, к аналогичному выводу приходит и Д. Гансер. Известный журналист и политолог Тьерри Мейссан выдвигает версию заговора внутри администрации, ЦРУ и военной верхушки США. В 2002 году вышла его книга на русском языке (Тьерри Мейссан. 11 сентября 2001 года. Чудовищная махинация. М.: Московский филиал издательства "Карно", 2002, 2003). Как установил Мейссан, 11 сентября запугивание президента (а заодно, видимо, и других "несговорчивых") достигло невиданного уровня: пресс-секретарь президента Ари Флейшер, а затем официальные представители спецслужб сообщили, что спецслужба Белого дома получила телефонные сообщения нападавших, в которых те предупреждали (?!), что собираются атаковать Белый дом и президентский самолет........................... Но что самое невероятное, - звонившие воспользовались секретными кодами и шифрами президентской канцелярии, а также целого ряда спецслужб: Управления по борьбе с наркотиками, Национальной разведслужбы (НРО), Военно-воздушной разведки, Военной разведки, Военно-морской разведки, разведслужб Госдепартамента и Министерства энергетики. Каждый из этих кодов и шифров суперсекретен и известен крайне ограниченному кругу лиц, причем никто не имеет права располагать несколькими кодами сразу. А чего стоит информация ФБР о том, что важнейшая улика - паспорт Атты - был найден целехоньким на развалинах ВТЦ где, по официальной версии, даже стальные конструкции расплавились от жара! Не менее интересно и то, что Мохаммед Атта, провозглашенный руководителем террористической группы, якобы осуществившей всю акцию 11 сентября, был, как выяснилось, сотрудником пакистанской военной разведки (ISI), которая уже десятилетия является, по сути, филиалом ЦРУ. В июле 2001 года директор ISI генерал Ахмад Махмуд перевел 100 тыс. долларов на банковский счет Атты в Соединенных Штатах. .......................................................Необходимо обратить внимание и на то, что след западных спецслужб прослеживается во всех террористических актах последнего времени. .............................................................Так, половина обвиняемых в организации и проведении терактов в Лондоне находилась на связи со службами разведки Англии и США. ..........................Все(!) предполагаемые участники взрывов в испанских электричках были осведомителями спецслужб.................................... В конце 2005 года в Басре, при подготовке взрыва в шиитской мечети, были задержаны террористы. Однако при снятом гриме они оказались офицерами британской разведки. В ходе допроса англичане сознались, что за время оккупации только их подразделение провело более 70 террористических актов против мирного населения Ирака, выдавая их за действия иракских партизан. Показательно, что когда служба безопасности Ирака отказалась без расследования передать диверсантов британскому командованию, те были отбиты из полицейского участка подразделениями коммандос, при поддержке боевых вертолетов и бронетехники!

Воин : США и НАТО - крупнейшие производители наркотиков
После установления проамериканского режима в Афганистане производство героина увеличилось в пять раз, но администрация Буша – младшего и НАТО исключила эту страну из списка стран-производителей наркотиков.

Воин : США и НАТО - уничтожают мирное население в Ираке, ради своих прибылей, их надо судить
За четыре года оккупации Ирака в стране погибло, по различным оценкам, от 500 до 650 тысяч мирных жителей, более 2 миллионов бежали в соседние страны, бросив свои дома.

Воин : США и НАТО - это фашизм, а не демократия
По всему миру разбросаны тайные тюрьмы ЦРУ и НАТО, в которых подвергаются пыткам тысячи людей без предъявления каких либо обвинений......................Сегодня в США живет всего 5% населения земного шара, но в еe тюрьмах сидит четверть всех заключенных мира...................................... Если все это – демократия, то что же тогда называется фашизмом?

Воин : США, которое верходит в НАТО, не улучшает жизнь своих граждан, за то развязывает везде войны, ради своих капиталистов
По данным ООН, в Соединенных Штатах Америки, являющихся одной из самых богатых стран в мире, хронически недоедают 38.2 млн. человек, причем около 14 млн. из них - дети............Также будет и на Украине, если сюда прийдёт американская дерьмократия

vasja : nato
"к барьеру" нужно показать по укр.тв.,сторонников вступления в нато увеличится на порядок.

vasja : меа : землякам
.*Пока же –мы вРоссии западенци –на Зпаде и нехто домой не собирается* * Аони подумали о нас 10-15 млн.украинцев живущих сдесь?* домой вы не собираетесь,гражданство у Вас явно русское,вы лояльны и поддерживаете имперскую политику россии.так скажите мне почему Украина должна о Вас думать?(только потому что вы без визы раз в году а то и реже ,на Украину хотите приехать?)

Человек : Наблюдавший позор Гриценко
Какого чёрта Гриценко попёрся на НТВ? Или он думал, что там, как в Украине, свобода слова, дискуссия, уважение к собеседнику. Он решил покрасоваться, а обосрался. Это тут он не слазит с экранов, понося Ющенко на чём свет стоит (потому что демократия), а там ему не дали даже рта раскрыть. Вот теперь пусть хорошенько подумает, что будет, если стерва и диктаторша Тимошенко придёт к власти, ктоторую он так превозносит и поддерживает, даже если видно, что она не права (главное, что бы против Ющенко). Тогда всем заткнут глотки, как у путина, доиграетесь, демократы, хреновы.

русич : !!!
Воин сейчас наверное Витренку трахает или она его ...

Человек : Наблюдавший позор Гриценко
Какого чёрта Гриценко попёрся на НТВ? Или он думал, что там, как в Украине, свобода слова, дискуссия, уважение к собеседнику. Он решил покрасоваться, а обосрался. Это тут он не слазит с экранов, понося Ющенко на чём свет стоит (потому что демократия), а там ему не дали даже рта раскрыть. Вот теперь пусть хорошенько подумает, что будет, если стерва и диктаторша Тимошенко придёт к власти, ктоторую он так превозносит и поддерживает, даже если видно, что она не права (главное, что бы против Ющенко). Тогда всем заткнут глотки, как у путина, доиграетесь, демократы, хреновы.

шон : vasja
я предлагаю этого ,полудурка, первым послать в иран и заставит ь убивать мирное население, и ,если ему даст бог оттуда вернуться с кучей денег , но без стыда и совести ,что он будет вещать?Тебя , вася не волнует своя страна и ты не понимаешь, что сытый желудок - это не вся жизнь -все-же самому построить себе достойную жизнь ,или впустить в страну абсолютно непредсказуемых янки ,и позволить им тебя учить как жить.Как ты относишься к своим соотечествениикам проживающим в России?-видите ли они поддерживают имперскую политику России, а ты кого поддерживаешь, продажный,?У тебя уж точно нет ни родины ни чести, коль ты ратуешь за Нато .Тебе украинцы , проживающие в Росстии, говорят ,что нет никакой империи и давления или выдавливания их с России, и что на лицо жизнь там продвигается к лучшему, а ты орешь ,не живя там ,что в России кто то когото насилует, там жить мука.Тебя точно обрабатывает ваша нынешняя машина власти + савик шустер +ваши сми ,и ,вы ,ведетесь на дешевую пропаганду , поэтому конечно же, по твоему ,лучше рай за бугром и не надо работать, а поддерживать трепологию вашей власти и ждать, когда же откроются врата рая, и на халяву поплывут молочные реки и кисельные берега.И последнее- кто тебя уполнолмачивал заниматься переселением народа -если русские проживают на Украине и заметь, что половина украинцев смешанные браки-выходит выслать или папу или маму -так выходит, придурок вася!!!!!!

елена : человеку
то ,что смешон ваш, гриценко, однозначно ,что может измениться в человеке, прошедшем все-же советскую военную карьеру ,и так ратующего за НАТО-сразу на лицо перевертыш и мразь ,и аргументы приметив- военная машина современного мира и чистая вода в странах нато!!!!! -так очисть и пей кто мешает?Неужели нато занимаеться экологией, скорее наоборот - бомбит и не думает, что в Ираке, Югославии и много еще где, не то что чистой воды попить ,ничего не осталили -ни крова ,ни еды ,ни жизни.И все ради чего? какой то демократии-да какое ваше тобишь американское дело, как живут в Ираке, в России , да во всем мире?.............Это равносильно ,что ко мне прийдет сосед мой и будет указывать мне ,как жить- ответ соответсвенный -живи, как хочеши и не лезь ко мне!!!!!А вот, Бушу недалекому ,с его паршивым воспитанием есть дело до всего-а смысл ? экономика то стран нато держиться на военной промышленности и все, что она выпускает нужно применение ,а где его применить, естественно: примотреься, где не так. как по его понятиям живут ,туда и бабахнуть-и это, вы ,украинцы называете достойной жизнью и спасением себя от *агрессивной России*-как вам не стыдно,? Создавайте себе сами достойную жизнь -и если вы ни с кем не будете задираться ,никто вас не тронет - это ведь аксиома жизни ,а Гриценко ,солдафон ,отстраненный от кормушки или образно выкинут из паучьей банки, вот он и ездит и зарабатывает себе, как ему кажеться очки оранжевые ,а в итоге позорится!!!В России же есть разные каналы, и уж поверьте на RTWI ваш Гавнопольский с сотоварищами еврейской национальности по полной оттягивают власть,так что вам и не снилось , а ваши каналы все как один поют оды тимошенко и так называемой каолиции-не видела ,чтобы российское правительство так себя хвалило, как это в Украине.И это у вас называеться демократия!!!!!!

Олександр : -
Подивився щойно передачу. Враження цікаві. По-перше ведучій це клоун, а не працівник телепередачі. По-друге, Гриценко, як на мене, не великий оратор, проте він великий патріот України, і шлях до становлення нашої лержави він бачить не за рахунок інших держав. Російські сили відверто втручались до наших внутрішніх справ. Затулін як таких аргументів не мав, він лише вміє говорити воду пропагандистську всіляку. І те що Гриценка перебивали та не слухали його аргументів - це підкреслює дух російського ТБ. Наостанок: українські секунданти 5+, молодці! Дякую за лінки!

Сашко : меа і йому подібній гнилі
Слухай, не згадуй, будь-ласка ніколи про Україну та ще в такому контексті!! "Збєжал ат разрухі" в ще більшу разруху і не треба заперечувати, бо я ще б зрозумів, коли б ти втік до Москви, як більшість типових какцапо-хахлов! Ти ж палець об палець не вдарив, щоб зробити свою, хоча б маленьку частинку України, кращою! А я і мої друзі та знойомі зробили це, просто почали з себе - і тепер ми бачимо, що життя дійсно змінилося на краще. Не в усьому, але суттєво краще, а СВОБОДА - то головне!! Як би ти себе не обріхував! Бо ти - не патріот і не українець, а так .... хахол!

Хмельничанин : Гриценко - интелигент и порядочный человек!?
не смешите мои валенки! Загляните в его глаза...

Хмельничанин : НЕТ НАТО В УКРАИНЕ!
Гриценко такой же ..... как Ющ, и давно работает не на Украину, а на США

из Воронежа : Хмельничанин-кацапский пропагандист
Не пей денотурат. И твои валенки перестанут тебе смеяться. Украина в НАТО-кацапстану смерть.

vas ja : шон
я чихать на тебя хотел,дурилка.по поводу нато я давно решил для себя вопрос.я давно за нато. украина будет в нато и в ес.

Воин : Украина скоро развалится и исчезнет с геополитической карты мира
О каком вступлении Украины в Евросоюз и НАТО может идти речь ???...Такая дурная страна с лентяями и дебилами НИКОМУ НЕ НУЖНА !!!....Даже самим украинцам..................поэтому они и бегут - бегут отсюда - с этого вечного хохло-жидовского болота

vas ja ...Воин  :  Украина скоро развалится и исчезнет с геополитической карты мира
это все ваши хотелки. (слова вашего пезидента)

Воин : Україна – вимираюча нація
За 15 років незалежності населення України зменшилось на 8 мільйонів. Організація Об’єднаних Націй оголосила Україну вимираючою нацією. Міністр КМУ Анатолій Толстоухов оприлюднив останній за часом прогноз — за десять наступних років населення держави може зменшитися ще на 17 мільйонів («Сегодня». 2006.7.10). Слід врахувати, що державна статистика не обліковує мільйони заробітчан, що виїхали за кордон, частина яких адаптується в місцеві спільноти і не повернеться на Батьківщину. Дослідження свідчать, що, на відміну від деяких інших націй, де знижується народжуваність у зв’язку зі змінами соціальних ролей жінок та особливостями формування сучасних сімей, в Україні вимирання населення є наслідком низьких зарплат, безробіття, хвороб, браком соціального захисту людей пенсійного віку, надвисоких цін на ліки, тобто злиденного життя.

OLEG : UA
Гриценко сделал этого хама Затулина, совсем припухли лезть в чужую страну, пусть лучше задумаются почему от них все ушли

Дядя Сэм  : Воин
Воин так как в Украинском языке мата нет, как и в Польском или Литовском, то скажу на Русском - ПОШЕЛ НА ХХ(censored)

Воин : Виявляється, матюки в українську мову прийшли не з Росії........Они пришли на Украину от "западенцев".
....................Візьміть хоча б гуцульські коломийки... У російському впливі їх не можна запідозрити. Проте в них наявні «сильні слівця». ................... У коломийках на Західній Україні назви чоловічого й жіночого статевого органу фігурують частіше, ніж, скажімо, у центральній Україні, де вплив Росії був більший... Ця лексика була там з праслов’янських часів. .................... Від гуцулів я почула таке прислів’я: «На п*** світ ся держить».......................... Розмовляла Анна Ященко, УНІАН

Влад : Кацапстан озверел вовсе
Панике в России нет предела,причем паникуют все слои населения по поводу Невступления Украины в ПДЧ.Приехал Гриценко обьяснять этим (censored)ам для чего Украине НАТО.Не понимают люди,мало того Соловьев не дал вконце сказать ни словаГриценко,так этот мудачок пообещал что Россия займется востоком Украины и Крымом.Ну не нравится кацапне что руководство Украины как они считают тянет страну в Альянс,хотя Ющенко уже сказал что это случится аж через пару лет.Вобщем в дураках здесь оказались только украинцы желающие членства в НАТО.А рейтинг Ющенко ниже плинтуса.

Жлоб : Нато
Когда Ющ. сказал, что мы еще не начинали информировать Укров за Нато, то укр. таблоиды решили исправиться. Ну нафиг Безугличке было тянуть Жирика? Ясный перец - подкачать Украм (Банковой) позитифф. Жирик коньячка дернул и еще более его поперло. Що скажет Затулин, то и таракану в Укре известно. Какой хрен с этими челами типа дискутировать? Они что вся Раша? Почему бы Безуглик не пригласить Шендеровича?, так скажет иную позишн, чем оные. А ей надо постращать Укров, щоб быть в фаворе Амеров и Банковой и своего хозяина. Дебилы с НТВ не додумались Тягнибока пригласить, тогда уж точно в каждом огороде в Раше стоял бы "Град" в сторону Укры. А чем Тягнибок лучше Жирика или Затулина? Придумал 5 -ю статью в паспорт писать, типа национальность. Это делал совок, а он ярый его критик. Поистине "незалежне мыслення залежнымы мозгами. "А тетка - депутатка из Грузов в "Я вообще не думаю" эфир 3.04. - это звездопец! Прийдите и помогите, а то мы дебилы. Не зря Сорос бабло официально платил Грузам - министрам, сейчас вроде перестал. Нам тоже Рюриковичей или Бушевичей надо позвать, бо ,блин, дебилизм зашкаливает. Нато нам поможет? В чем? Не срать в лифтах, не ссать в подъездах, не обвешивать на рынках, магазинах, не хамить в маршрутках, в жэках? Снег растаял и появились кучи собачьего говна, надо Нату позвать, чтоб убрало. Вчерась новости запостили. Типа главные челы Укров субботник под музей устроили. Ющ с лопатой и жополизы, а вокруг куча солдат срочников землю кидают. Ну верно, Главком должен быть вместе с армией. А бурят (Еханур) хочет еще бабло типа на армию получить из бюджета. Лопат и метелок больше купить. Тогда нам хрен кто страшен. Интерестно, избрали бы Амеры Буша, если бы у него жена была украинкой, т.е. иностранкой? (как у Саакашвили или поближе) Мы будем в Европе, когда чемпионат по футболу будем проводить в январе - феврале, как в Эвропе. ............Не могу найти ответ - Почему Израиль играет в чемпионатах Эвропы?

Воин : Все бандеровцы и быдломовные - тупые дебилы
Как говорит народный депутат Украины Шкиль:.............Свідомий українець зобов’язаний бути тупим і дебільним. Якщо свідомий українець не є тупим і дебільним, він автоматично стає жидом або москалем.....

Воин : Все бандеровцы и быдломовные - тупые дебилы
Как говорит народный депутат Украины Шкиль:.............Свідомий українець зобов’язаний бути тупим і дебільним. Якщо свідомий українець не є тупим і дебільним, він автоматично стає жидом або москалем.....

Bobb : Одне точно:
vas ja: "к барьеру" нужно показать по укр.тв.,сторонников вступления в нато увеличится на порядок. Затулін знову працює "на нашій стороні". Може хтось з наших йому приплачує? :-) Воин, а вам - сюди: http://pdrs.dp.ua. Знайдете багато бажаючих з вами підтримувати знайомство, а можливо - і зміст життя.

Митець : Жлоб - який нік такий і допис! Дурень, Ізраїль із-за вас вичморків не попав на ЧЕ-08:)
Краще б вже Ізраїлю дали місце прийняти участь в ЧЕ-08, бо вийшли з нечуваним позорняком туди, а ще з більшим вилетите! А щодо Шедеровіча на НТВ, то мізків у тебе взагалі мабуть немає: він же вашого Тупіна з гівном би там змішав! А чому не Тягнибок замість Гриценка ... то ти втричі дурень! Тягнибок представляє 3% населення України, а Гриценко ще вчора 33% - є різниця, дебілко мовою коряве? А щодо Градів у кожному дворі, то вкакаєтеся їх там ставити: ви в Чечні і в сраку і під сраку таких отримали, що з Україною краще вам не зв*язуватися - сюди всі чечени з грузинами приїдуть аби вам ще надодачу накидати :)!

Богун : Якійсь там ВОіНІ
Пришмалений, у тебе ще з арифметикою негаразд! "За 15 років незалежності населення України зменшилось на 8 мільйонів". Тобто, якщо у 1991 р. в Україні проживало 52 млн. людей, то у 2004 р. мало б бути (по тобі) 44 млн. А сьогодні (на лютий 2008 р.) проживає 47,2 млн. Тобто є динаміка росту начелення :)? Але будемо реалістами і порахуємо більш чесно, ніж ти. З 2004 р. по 2007 р. більше 2-х млн. українців виїхало до Італії, Іспанії та Португалії - це вже 49,2 млн. 1,6 млн. виїхало до США та Канади - це вже 50,8 млн. Майже мільйон (какцапні) виїхав до Росії або на роботу, або на ПМЖ. Це вже 51, 8 млн. Якщо врахувати блиько 1 млн., хто нелегально працює в Європі, то отримаємо 52,8 млн. Тобто кількість українців загалом не зменшилася, а навіть зросла! Це підтверджує і статистика народжувань: з 2006 р. по 2008 р. кількість новонароджених в Україні перевищила смерність на 7%! В той час як в Росії все навпаки - зменшилась на 15%! Роби висновки, телепень!

Стас : Гриецнко-Затулін
Затулін ніколи не був розумним. Уміння впевнено вимовляти завчені фрази - не більше, аніж дешеве акторство за гроші. Гриценкові взагалі було не варто пхатися у студію НТВ - він знав, куди йде і як його "полюблять". Якщо росіяни не хочуть, щоб у їхній країні лунала інша думка щодо України та НАТО - це їхні внутрішні питання. У них же є чудове прислів"я "Нечего бисер перед свиньями метать"! Гриценко ризикнув. Метнув. Не пройшло. Але принаймні в Україні його після цього стали поважати більше. Свого він досяг!

Затулін - Гриценко : Зухвалість - Гідність.
Що спільного? Славянство? Навряд.

Жлоб : NATO
Мытець, Був би я дурний, якщо б з тобою спілкувався. Опускаться на твой примитифф - уровень, ИЗВИНИ. Ты ни статитистики (33% у НУНС),. ни географии (Израиль территориально не принадлежит к Эвропе) не знаешь. Жаль, ты не интересен. Книжки почитай, хотя наверное поздно. А Грузы уже приехали, в основном с законами недружные. Информацию анализируй. С рогульским приветом!

Стас : В ответ и русским, и землякам.
Что бы не утверждали Воин и другие господа с одинаковыми айпишниками. Как бы не ругали НАТО, и не утверждали, что украинцам в России жить хорошо. Что нет никакой империализма-тоталитаризма у них в стране. Слушая все это, я с огромной силой хочу, чтобы нас просто оставили в покое. Пусть, как выразилась госпожа даже-знать-не-хочу-как-ее-зовут в данной передаче, "они же там в Киеве как пещерные люди - у них НАШИ передачи не показывают." Если все ваши передачи такие как эта, которую мы сейчас обсуждаем - то смотрите их сами и не навязывайте никому. Неужели это так трудно - просто оставить Украину в покое, и идите вы с вашей Россией вперед к вашему недалекому уже светлому будущему. Не тратьте на нас, пещерных людей, свое драгоценное время.