СБУ обіцяє оприлюднити дані про компрометацію вояків УПА чекістами

Дружище : СБУ обіцяє
Лучше поздно чем никогда. Почему в начале 90-х этого не сделали? Или чекисты думали шо СССР вернется?

Атом : демагогия
Есть документі и не только у Наливайченко.

Нюрнберг : 2
Просто оприлюднення не допоможе. Потрібен новий Нюрнберг і кримінальне переслідування за неповагу до його рішень. Інакше будуть блазнювати і бовкати язиками до останнього. Як вони самі про себе кажуть: "как с гуся вада".

Саша : СБУ обіцяє оприлюднити дані про компрометацію вояків УПА чекістами
Вже давно пора вивести цю нквд на чисту воду, і раз і назавжди поставити крапку! УПА це наші герої,а нквд злочинці !

the Patriot : СБУ обіцяє
Интересно , а как же тогда СБУ смотрит на открытие на Востоке Украины музеев, которые специально напрапвлены на продолжение дискредитации ОУН-УПА!!!??? мне итак известно, что УПА не воевало против своего народа, а все это инспировано переодетыми действительными бандитами из рядов МГБ-НКВД-КГБ!!! да хоть подтверждение уже в снятом россиянами сериале, недавно прошедшем по "Интеру" о деяниях Жукова в Одессе ("Ликвидация") - вспомните операцию "маскарад"!!! так вот - таких маскарадов было по всей Украине неоднократнео и не единожды!!!

Kenobi : какая власть такая и история
самое интересное что СБУ "приберегла" все интересные документы именно на то время пока Ющ президент, ну как не странно, могли бы документы и при Кучме разгласить или при Кравчуке, так нет, они ждали пока Ющ в трон сядет, в общем похоже на обычную антиросийскую промывку мозгов, я думаю что пройдёт лет 70 власть поменяется и будут уже ставить свечки и за ющенковское издевательство над народом, припомнят и ему тысячи бомжей и бездомных детишек современности, а то он тока и знает что своё бездействие и полит неграмотность прикрывать "документиками" про плохих комунистов да воспоминаниями о голодоморе....надо сейчас людям жизнь нормальную устроить а не кормить людей туфтой типа "а вот в советские времена....."

Олег  : Треба донести правду до українців!
Люди повинні знати правду про кацапо-кебешну сволоту.

АХА : Дуже чекаємо!!!
Пане Наливайченко! Виповніть будь-ласка це!

Атом : Олег
Правильно, только надо говорить о украинско-кацапской-евреиской и прочей сволоте, замечу особенно о украинской.

Вад : Униан
если можно, дам полезную ссилочку, на щет СОСТАВА НКВД в УСР в годи голодомора http://chernigiv.info/index.php?module=pages&act=page&pid=12157

Вад : 2Kenobi...надо сейчас людям жизнь нормальную устроить а не кормить людей туфтой типа "а вот в советские времена....."
для тебя 7 милионов голодом замореных людей ето "фигня"???? у`б`л`ю`д`о`к!

ЗаХар : дані про компрометацію вояків УПА
Я от теж довго дивувався як Дружище та інші -чому СБУ так довго мовчало, хоча всі хто бажав, вже давно знали? Аж Кенобі надоумив -кінцеве ріщення про оприлюднення приймає президент. От такі у нас були два попередні - боялись потурбувати світлий образ НКВД.

Nike : Чому все це тормозиться
Як би ми не називали нинішню владу демократичною,вся повнота влади належить вихідцям ,чи послідовникам КП.Вони гарненько Лукяненків усунули від влади,а кого не могли, дорожню аварію робили,як Чорноволу.Дивіться покидає країну Леонід Плющ,отже він зрозумів що щось робити в цій державі неможливо,бо вся повнота влади у комуністів,олігархи теж або коммуністи,або комсомольці,чи бандити які обєднались і мають тут комуно-бандитську владу.Приїзжають до нас в Чікаго так звані демократичні депутати,приходять на наше Українське радіо і я декілька разів задавав питання,чому до сих пір немає суду над КП яку всі хають у страшних гріхах ще ж багато із них є живі.Одні говорять що це буде виглядати як зведення рахунків,а другі що це вже запізно.Моя думка,що одні і що другі лукавлять,вони бояться що всі узнають що і вони є не ті за яких себе виставляють.Дивіться як вони обходять стороною коли хтось піднімає питання щоб зробити ЛЮСТРАЦІЮ,цього вони також бояться, бо ще колись Кравчук говорив що в Верховній Раді третина є або агенти КГБ,або їхні стукачі.Від чого Україна топчеться на місті як слон в клітці.Ви подивіться на цих хто виступає проти УПА,це генерали-ветерани,а в яких таких військах вони були, що живі до сих пір.Мої родичі які воювали давно вже на тому світі,а це скоріше всього які були в заград отрядах і стріляли в спину нашим батькам і дідам,це були загони від КГБ.Ясне діло що вини не хочуть щоб люди знали правду про них і пенсію їм платять не таку як вам.В усіх країнах які мали комуністичні режими при владі уже давно відкрилиархіви і показали всім хто винен у репресіях їхніх сімей.Треба знати в лице цих героїв.

Nikita : Миф о «переодетых энкавэдэшниках»
Совершенно секретно Начальнику главного управления НКВД СССР по ББ комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Леонтьеву г. Москва, на Ваш № 35/1/190 — от 21.03.45 г. Сообщаю, что бывший куренной УПА — Левочко Василий Васильевич, по кличке «Юрченко», в настоящее время используется управлением Погранвойск НКВД Украинского округа в качестве старшего группы агентов-боевиков под псевдонимом «Соколенко». Последний показал себя на этой работе исключительно с положительной стороны, он привлекался и привлекается погранвойсками в участии ряда агентурно-оперативных комбинаций по разгрому оуновского подполья и банд УПА. http://www.news2000.org.ua/f/40731 http://www.news2000.org.ua/f/41578

Victor : "банд УПА"
Нікали не розумів цієї фрази. Взагалі, як можна зрозуміти то, що російська армія вела війну з "бандою" 12 років (1945-1957)???? Виходить, що або це була не банда, або російська армія була "фіґньою". Або інакше : якщо ця банда була такою великою та могутньою, - тобто вся країна, тоді можна сказати, що Росія також являється бандою.....Нонсенс...,але цей нонсенс вийшов з Росії і до цього часу висить на вухах російського та частково українського народів....

Мирослава Бердник : атомоходе, тобі після 22 місяців Афганістану потрібно пройти психологічну й психіатричну реабілітацію й лікуватися потрібно – довго й нудно.
А у вільний від лікувальних процедур час книжки читати, добрі й мудрі, світ пізнавати. Не бери за приклад поведінку голови УСВА уйoбкa Сергія Червонописького – ця мокриця в далекому вже 1989 році на першому й останньому з*їзді нардепів СРСР( депутат від ВЛКСМ, перший секретар Черкаського міському комсомолу) піддала остракізмові відомого правозахисника Андрія Сахарова (http://www.khpg.org/index.php?id=946570628). Ця гнида тоді обливала болотом не лише Сахарова. В мене до цієї мразі є одне запитаня, на яке ти, як бойовик, який воював в Афганістані, може зумів би відповісти – Як Українська Спілка Ветеранів Афганістану може нараховувати більше 600 тисяч «афганців», коли за словами того ж Червонописького «Было призвано 160 тысяч солдат и офицеров, среди которых были и вольнонаемные», а всього в бойових діях на тер-рії Афганістану в період з 25 грудня 1979 року по 15 лютого 1989 року прийняло участь 620 тисяч військовиків і 21 тисяча робітників й службовців? (http://old.glavred.info/?expert=139357787). Більше можеш прочитати в спогадах А. Собчака (http://sobchak.org/rus/books/vhvovl/2.html), який витяг на світ Божий теперішнього президента Росії. Дещо з його щоденника, гадаю, варто зацитувати, але я зацитую Анатолія Собчака (маю надію, що ти його спогади й сам прочитаєш), а слова іншого ветерана - «Помню я отлично то его выступление, а также последовавшее за ним освистывание в лице некоего афганца с неприличной фамилией Червонопиский (в народе его называли Червонох..кий ). Думаю сейчас никто не докажет был ли Сахаров прав тогда или нет, но вспоминая загранотряды и прочие мерзости советского режима вполне могу в это поверить. Особенно учитывая то обстоятельство, что Сахаров был действительно выдающимся физиком и как профессионал врядли стал бы произносить непроверенные факты! Но независимо от этого его выступления он действительно был патриотом, ибо имея возможность спокойно греться в лучах академической славы тем не менее пошел на конфронтацию с режимом.» Микито – читай вже сам пасквілі Міри Бердник і Віті Поліщука на сайті колишнього кагебіста-«спеца» з психологічної обробки Сіроги Кичігина.

Олексій : Правда мусить здобути офіційне визнання
Наливайченко повідомляє про так звану операцію "Подорвать изнутри". "Упівцям", які здавалися червоним, пропонували відправлятися в сибірські концтабори, або "искупить кровью свою вину перед Родиной". З тих, хто зробив другий вибір (а їх була переважна більшість) формувалися загони міліції "Ястребок", учасників яких по-народньому називали "стрибками". Ці "стрибки" за спецзавданнями НКВС і звершили переважну більшість "злочинів УПА" (поки операція не втратила пропагандистську ефективність через те, що її суть стала загальновідомою). Це, повторюю, загальновідомі речі на Західній Україні. Але, тим не менше, ці факти потрібно офіційно дослідити й офіційно ж зафіксувати, щоб припинити те блюзнірство, яке ми 15 років маємо вже у незалежній Україні, коли чорне з офіційних трибун всякі Табачники називають білим і навпаки.

Наблюдатель  : Секрет Полишинеля на службе пропаганды.
Военный прием с переодеванием известен со времен создания военной униформы. МГБ не было ни изобретателем ни передовиком в использовании его. Этот метод до сих пор используют спецподразделения ВСЕХ стран и ВСЕ ныне действующие партизанские (и антипартизанские) подразделения. Во ВМВ немцы широко использовали метод с переодеванием на начальном этапе войны и в борьбе с партизанами. На заводах в Германии даже было налажено производство оружия советского образца и обмундирования (польского и советского). Во время военных и партизанских действий в ЗУ переодевались абсолютно все. Бойцы Медведева передвигались в ЗУ под видом отрядов УПА (о чем он написал в своей книге). Отряды УПА проникали в польские деревни и колонии под видом бойцов Армии Крайовой. Немцы использовали карателей под видом красных партизан. После июня 1944г УПА широко использовала переодевания в советскую форму. С 1945 года в ЗУ и Польше спецслужбы широко применяли немецкий метод борьбы с партизанами в виде псевдопартизанских групп. Современная украинская пропаганда сейчас ищет любые способы, чтобы «отмыть черного кобеля». (Тоже самое, что делала советская пропаганда - приписать злодеяния типа Катынских, своим врагам). Главными методами являются отрицание или приписывание документированных злодеяний 1942-44 года своим противникам (которые действительно «отличились», но несколькими годами позже). Самые страшные военные преступления и преступления против человечества творились во время ГРАЖДАНСКИХ ВОЙН. Вспомните зверства белых, красных, зеленых и черных в гражданскую 1918-20. УПА была создана (Абвером) для борьбы с польскими партизанами и ее война с Армией Крайовой и Армией Людовой была не чем иным как ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ на территории бывшей Польши. Война УПА с УССР после 1944г тоже была ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ. А теперь вспомните Руанду, Уганду, б.Югославию или Чечню. Война – дело грязное. Можно попробовать отмыть черного кобеля, можно его перекрасить. А нужно ли из одной лжи погружаться в другую? Не надо лгать, что гражданскую войну можно вести «чистыми» методами. Гражданские войны ведутся по шею в крови. Поэтому я считал и считаю ВСЕХ участников гражданской войны мясниками. В любом случае НАЦИОНАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ в Гражданской войне БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Кровавые преступления во имя светлого будущего (у каждой стороны оно свое) остаются КРОВАВЫМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Или вам не достаточно примера коммунистов и Голодомора? Поэтому считаю решение Президента сделать Шухевича обшенациональным героем ПОЗОРОМ для Украины.

Олексій : Йдеться про злочини проти людства, а не тактичні прийоми...
"Наблюдатель" свідомо перекручує суть питання. Вона полягає в тому, що загони радянської міліції за державним наказом проводили криваві злочини, катування та вбивства МИРНОГО населення України, а не у використанні "прийому перевдягання" у бойових діях зі збройним противником.

CSС : Наблюдателю
Вы дорогой наблюдатель скорее всего за всем этим наблюдаете с Лубянки.Все верно,все зависит от того как ты смотришь на обьект или событие,под каким углом и с какой стороны и и ты можешь увидеть далеко не то что увидел другой.Далеко идти не надо,возьмем памятник Дюку в Одессе,спереди он выглядит солидно,а если посмотреть справа то женщина может засмущатся.Где это ты увидел гражданскую войну на Украин?Ты даешь себе отчет и понимаешь смысл "гражданская война",никогда не оперируй словами если ты не знаешь смысла сказанного.Набор слов и предложений.

Богун : Кати мають бути наказані хоч через 100 чи 200 років!
Наблюдатель - типовий блюзнір хибного "нейтралітету". Але ти серйозно помиляєшся. Громадянські війни, хочеш ти цього чи ні, народжують саме національних героїв!! Це герої ВВВ чи Афганістану можуть бути героями Савєтскаго Саюза, тільки не національними! Розкрий очі: ким був Нестор Іванович Махно? Саме нац-м Героєм, бо вболівав за права і свободу свого народу, українців, навіть не зважаючи на незначну територію (Гуляйпільщина). Такими ж були й упівці, а саме Шухевич, якого ви, москальська контра, ненавидите найбільше, бо він чітко озвучив, чому воює саме проти Москви: за геноцидне нищення нації і спотворення українства! Звичайно ж, яка падлюка (читай комуністична Росія) терпітиме таке. Тому, пане Наливайченко, давайте швидше до справ, бо путінська махіна чекати не буде.

Циник : Наблюдателю
Ваша экспресс - лекция здесь и сейчас бессмысленна.. или вам не ясно. Народ в основном поделен и его ничем ..кроме новых потрясений не переубедишь! Я с вами согласен, а многим здесь отметившимся хоть кол в задницу пихай как это любили делать поляки и татары (союзники).. бесполезно..только кол испортишь. Вот действия новой власти после "бархатной революции" 1989году в Чехословакии : 1. Запрет КПЧ 2. Ликвидация чешского КГБ- ВБ с тотальным увольнением сотрудников и далее создание информационной службы БИС без права правохранительной деятельности 3. Запрет занятия госдолжностей тотально всем партийным функционерам КПЧ от секретаря парторганизаций и выше (продлено еще на 20 лет) втч. райкомовцам,обкомовцам итп. 4. Опубликование списков всех лиц сотрудничавших с КГБ-ВБ итд. ...... и тому подобное Теперь подумайте как это повлияло на развитие ситуации в рез-те которой Чехия разделилалась со Словакией и через 11 лет в 2000м вступила в ЕС!!! Ну и сравните что сделалано из этого у нас и почему не сделано??? например со списками и с историческонапрвленными "службами"??? Разруха в головах как говорил Филип Филипович !! Причины подменяются следствием и наоборот с одной и ясной для нормальных людей целью - поиметь на деньги когда то Россию как правоприемника СССР !! Если бы целью было действительно моральная сторона дела то такие вещи как Голодомор надо бы "вспоминать" и скорбить вместе с россиянами потому что тогда наши предки жили и голодали в одном грузиноуправляемом государстве!! (Ничего не имею против грузин до тех пор пока их вожди не потребуют компенсации от России) Тогда Грузия всем нам должна 1 000 лет платить онную!! Поэтому!! Путь компенсаций - гнилой!! К сожалению западная часть Украины в лице ее политиков так не считает, а мы так ..генетический мусор для этих Богунов-пи..ов

Семен Пастернак  : Доспіли вишні в саду у вуйця Вацлава..
ценнік, ти де так блекоти об’ївся? Що ти несеш про Чехію? Які 20-ть років? Ну, муть одна, як у твоїй голові, так і в тому словесному поносі, що виверга «на-гора» твоя голубокочанна голова. По-перше – 17-ть років тому в Чехії був прийнятий Закон про декомунізацію суспільства, зміст якого – члени «робітничих дружин» не могли продовжувати займати керівні поосади в державі протягом майбутніх 5-ти років, ніякої ж «заборони на професії» не було: маєш диплом лікаря – працюєш лікарем, так само – вчителем, інженером тощо. Й зараз, через 17-ть років, Чехія стоїть перед необхідністю прийняття нового Закону, на цей раз вже про декаґебізацію суспільства. Якщо не знаєш – то краще промовчи, а якщо знаєш особливості процесів, а пишеш те, що ти он написав – то називається це провокацією. ========================================================= А вже твоя «перла» про одне «грузиноуправляемое государство» чого лиш варте!! Так в цьому царстві-государстві державною мовою була грузинська й насильно нав’язувалася «брат’ям-слав’янам»? Чи, може, історія перекручувалася й подавалася в дусі пангрузинізму? Чому ж така канонічна і правильна Російська Православна Церква Московського Патріархату так славить Сталіна, як істинного російського патріота, скоро, гляди, канонізує його, як Миколу ІІ? От, ти б цю свою «перлу» про «грузинський» СССР Путіну штовхнув, дід якого поваром у Сталіна служив – цікаво, щоб він тобі і як саме відповів. ========================================================= А до того, до жовтневого перевороту, яка була державна мова і історія – німецька й пангерманізм панував, тому що імператори Росії не були ніколи слов’янами? Ви ж так недавно славили і вихваляли німецьку сучку Катерину ІІ, й так грудію ставали в оборону її одеського монументу й її діянь во славу отечества. Якого ж отечества – російського чи німецького? А що ж таке російське отечество – Чукотка, Камчатка, Ямал, Сахалін? ========================================================= А хто ж спонсорував дві російські «революції» – лютневу і жовтневу? Хто музику замовляв і дєвушку-Росію танцював, банкіри яких кровєй й країн? Ви – дійсно, сміття. Й не Варшави, і, навіть, не білих, синіх, чорних, срібних, золотих орд – ви сміття древньої Піднебесної імперії, яку ще називають Червоним Драконом. Й ця імперія скоро вас всіх поглине. Амур вже не поможе, та й острів Даманський зник..

KARINA : SSYLKA OD Вад
Вад JA V SHOKE OD SSYLKI! Pochitayte - vsem polezno.

Мирослава Бердник : Семен Пастернак, розкажи про члени-піхви
I like it

O.Herzog : СБУ обіцяє
Этот Ющ точно внук Гитлера и замашки у него фашиста, так как он на день свободы высказал слова Гитлера, которые написаны при входе в концлагерь "ARBEIT MACHT FREI", что в переводе означает "через труд мы обретём свободу". А насчёт ГОЛОДОМОРА в котором у меня пострадали все родственники только не на Украине, а в Россие то пусть этот прыщавый спросит у своего друга Саакашвили. Да и вообще какое право имеют эти бандеровцы вмешиваться в дело голодомора, пусть тоже спросят с Саакашвили за его земляков по поводу делёжки Польши, что его грузинская банда творила над всеми невинными ЛЮДЬМИ бывшего СССР и прилегающих к нему стран. P.S. Этот прыщавый своим поведением хочет действительно развалить УКРАИНУ.

Наблюдатель : KARINA : SSYLKA OD Вад
Основную "работу" с людьми на местах вели местные активисты, об этом даже Конквест пишет.

шляхтич : НКВС - на чисту воду
Смерть фашистам і їх соратникам - комуністам

ЦИНИК :  2 Циник
Уважаемый, не обращайте Внимание на "істоту" под ником "Семен Пастернак" и на те потоки грязи, которые изрыгает этот образец западноукраинской культуры. В своей ненависти ко всему русскому и еврейскому он – достойный член СБ ОУН-УПА. Он является осведомителем СБУ, регулярно выступает под разными никами, выдает "восхитительные" образцы украинского мата. В общем – рафинированный пример свідомого национал-шовиниста, спорить с которым, что метать бисер перед свиньями.

debu : Мирославо Бердник, you obviously are a dipshit. It`s fastforwarded you retarded incest spawn. No single person can be as dumb as you are
http://www.youtube.com/watch?v=KuSWqJ7sevM fucking awesome mannnn!!!! amazing talent....no doubt penis and pussy can turn into be lotta stuff after this i agree.....:) lol....nice work

Витренка - Спасительница Отечества : ЦИНИК vs Циник
это у тебя раздвоение сознания или разтроение после тройного? ну-ну, достойныя личность опричнины ваньки калиты. хотя, нет - ванька не воспринимал жидовствующих.. читай историю, одессит моня. свинину ты, конечно не ешь, потому что кошерный с хоботком

Турист : Вад :
М-да, суперове повідомлення про склад НКВД. Хто з захисників Москви і КГБ не читав - порадив би. Адреса вище.

ЦИНИК : to В-СО.
Если Вы не видите разницы в написании ников - Ваша проблема

Семен Пастернак  : Туристе, раджу ще прочитати статтю "Двадцять років єврейської державності в Україні, 1918-1938" д-ра і.н. Сергія Білоконя http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2044
а також "НАЧАЛЬНИЦЬКИЙ СКЛАД НКВС УСРР У СЕРЕДИНІ 30-х рр." Вадима Золотарьова, або його ж "ЧЕКІСТИ 20 - 30-х: матеріали до біографічного словника" http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=42885; http://memorial.kiev.ua/zhurnal/pdf/01-02_1995/Zmist.pdf; http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/doccatalog/list?currDir=42826&documentList_stind=21; підніміть тему в Персоналі+ "Біографічні відомості про Євреїв — співробітників ЧК. За книгою Юрія Шаповала, Володимира Пристайка, Вадима Золотарьова «ЧК—ГПУ—НКВД в Україні: особи, факти, документи». — К. 1997." http://www.personal-plus.net/201/1566.html. Гадаю, що буде цікавою й стаття "БАЙКА I КОЛЮЧИЙ ДРIТ, або ВIДОМИЙ I НЕВIДОМИЙ МИКИТА ГОДОВАНЕЦЬ (Із 325 українських письменників, які друкувалися у 1930 році, після 1930 року друкувалися тільки 36) Василя Василашка (http://vitchyzna.ukrlife.org/9_10_05vasylashko.htm). Буде цікава й праця "ДІЯЛЬНІСТЬ ОПЕРАТИВНО-ЧЕКІСТСЬКИХ ГРУП НКВД У ЗАХІДНИХ ОБЛАСТЯХ УКРАЇНИ" Ігора Ільюшина і Олександра Пшеннікова http://sbu.gov.ua/sbu/doccatalog%5Cdocument?id=42162 . Й спробуйте знайти "кінці" цитаті "А вот с отцом, полное имя которого Эдмунд-Руфин Иосифович Дзержинский, много неясного и неопределенного.."

Семен Пастернак  : О, Цинік із Одеси. Знаєш, у мене до тебе є запитання
відносно одного твого твердження, яке ти «видав» в одній з наших розмов десь більше двох тижнів тому, в якому ти писав про вчителя чи то наукового комунізму, чи то наукового атеїзму, чи.. здається історії кпсс.. суть не в цих всіх ізмах – тоді, здається, ти твердив, що моє прізвище жидівське. Тому і запитання в мене – чому у тебе таке переконання? Лише зза того, що в Одесі жила сім’я Пастернаків Айзека і Боруха, відомих з іменами Леоніда і Бориса?

gordy : СБУ обіцяє
Уважаемые будьте взаимно вежливы.На ругань переходят те у кого не хватает убедительных аргументов.Господин Наливайченко пристёгнут к политике Ющенко.Пока тот у власти и Наливайченко занимает пост в СБУ.А Ющенко уже сейчас думает о президентских выборах и у него в повестке два пункта-Голодомор и ОУН-УПА.Он уже забыл о своих обещаниях на выборах 2004 года.Сейчас ему нужно отвлечь народ от экономических неурядиц и бросить какую нибудь кость что бы грызлись не имея полной информации.Го сподину Наливайченко нужно открыть архивы историкам,что бы сначала учёные проработали документы.А также поднять архивы в Польше и Германии.И только после этого выносить материалы на суд общественности.

ХЕ ХЕ : очень жаль
Жаль что те плакаты которые рисовали на Ющенко в 2004 оказались на 10000% правдой, думали что это поклеп , а на самом деле главная задача прославить приспешников фашистов. В израиле ему дали конкретно понять это но Виктор Андреевич решил назло всем противопоставить себя общественному мнению.

Азиопец-патриот : сынок, хэ-хэ, ты чё это такой жалостивый?
Разве папка твой, гэбэшник, не научил тебя, что все хахлы – бэндеровцы? И их не жалеть надо, а резать, как папуля твой геройствовал – обушком в затылок и ещё 136 способов.. каков орёл был, да сгинул, то есть сгнил, так сказать.

людина : ющер - американський цру-шний зрадник!
Дедушка Бжезинский учит нас разуму ("Газета 2000", Украина) Антироссийские хохмы престарелого стратега Сергей ЛОЗУНЬКО, 25 ноября 2007 [отослать ссылку] [версия для печати] С `политической зрелостью` поздравил всех нас небезызвестный Збигнев Бжезинский в выступлении на восьмом `круглом столе` `Украина на пути к созданию государства`. Как следует из перевода его спича, который цитирует `УП` (14.11.2007), Бжезинский нашел, что в нынешней Украине `есть политическая культура, которая является частью общей политической культуры демократии - уметь согласиться, не быть согласным, остро дискутировать, политически поделиться, но оставаясь в рамках длительного конституционного процесса`. А потому, дескать, `Украина должна сказать своему младшему брату - России, чтобы та училась у нее политической культуре`. Можно только преклонным возрастом выступающего объяснить его восхищение проявленным украинскими политиками `умением` оставаться в рамках конституционного процесса. О Конституцию неоднократно вытерли ноги - только `разгонными` указами четырежды, не считая всяческого блокирования Конституционного Суда, переподчинения внутренних войск, назначения губернаторов в состав СНБО, вмешательства президента в избирательный процесс на стороне одной из сил и т. д. Парламент отсутствует более полугода. В какой это демократической стране видано?! В какой еще стране, находящейся в рамках конституционного процесса, президент может на день-другой `приостанавливать` свои антиконституционные указы о разгоне парламента, чтобы дать депутатам поработать? А в какой стране положения Конституции подменяются политическими договоренностями нескольких человек? И все это называется `в рамках конституционного процесса`?.. Уж не схохмил ли американский дедушка? Так ведь еще советует предложить `младшему брату`, России, чтобы та поучилась у Украины демократии. Конечно, трудно представить, чтобы кому-либо в Киеве пришло в голову предложить Москве: учитесь, мол... Но все-таки попытаемся вообразить, что Путин воспользовался бы опытом своего коллеги Ющенко, явившего образцы пребывания `в рамках конституционного процесса`, и разогнал бы парламент. Объявил бы Госдуму неполномочной на полгода, рассказывал бы, что ему шибко не по душе российская Конституция, а потому следует ее изменить в соответствии с его видением. В случае акций протеста в ответ на его действия - двинул бы на Москву внутренние войска... Да на Западе заклеймили бы Путина, что того Гитлера. В т. ч. и сам Бжезинский. На практике все с точностью до наоборот: это в России (при всех издержках ее демократии) ситуация развивается строго в рамках конституционного процесса. Путин имеет около 80% рейтинга и все шансы переизбраться президентом на очередной срок. Но он не соглашается не только на нарушение Конституции, но даже на внесение изменений к ней в конституционном порядке. Не хочет, чтобы Основной Закон меняли `под него`. В Украине же при `демократии` Ющенко требует изменений к Конституции именно `под себя`. И это ни для кого не секрет. Более того: не имея поддержки населения, Ющенко для того и предпринимает антиконституционные действия, чтобы сохранить свою власть, включая переизбрание на новый президентский срок. Именно в русле этих намерений были объявлены и антиконституционные внеочередные выборы - что также не является тайной (достаточно почитать комментарии украинских политиков, политологов, экспертов - все единодушны в оценке президентских намерений и действий). Да и нынешний поствыборный процесс сопровождается массовым нарушением Конституции. Достаточно посмотреть на формирование коалиции. Президент - согласно Основному Закону - не имеет к этому никакого отношения, а реально - парламентом руководят с Банковой. Президент решает, какой ему нужен спикер, премьер, какими обязательствами-гарантиями его нужно обложить и т. д. Президент берет на себя полномочия по назначению министра внутренних дел, хотя по Конституции это не его прерогатива. Кому у кого следует поучиться умению оставаться в рамках конституционного процесса? Ответ очевиден. Бжезинский же не унимается: `политически Украина показала свою зрелость и способность находить компромисс, чего Россия еще не продемонстрировала`. Компромисс кого с кем? Закулисные договоренности Ющенко с Ахметовым? Это что, `политическая зрелость` - сговор элит за спиной народа? В России была такая `зрелость` при Ельцине - `Семибанкирщина`. Запад ту `зрелость` на все лады расхваливал. Но российский народ решил иначе. И с кем должен пойти на компромисс Путин? С Каспаровым и Лимоновым? Была бы более-менее политически равноценная фигура, сравнимая с Путиным, тогда бы и о компромиссах речь заводить можно. С другой стороны, во имя чего компромисс? В украинском случае т. н. `компромисс` означал антиконституционные выборы. А России они зачем? В России на сегодняшний день если по какому вопросу и наблюдается компромисс, так это в отношении того, что Путину следовало бы остаться на третий президентский срок. Даже не компромисс - практически полный консенсус. Причем не только среди элит, но и среди народа. Но Путин не хочет таких компромиссов - он предпочитает оставаться в рамках конституционного процесса. Пусть Путин сто раз будет `автократом` по западному разумению, но он проводит курс, одобряемый подавляющим большинством россиян. В то же время Ющенко - назови его хоть двести раз `демократом` - реализует политику, которую напрочь отвергает большинство украинцев. Так что лучше - `автократия` Путина или `демократия` Ющенко? Бжезинский поделился с публикой следующим секретом: `Есть очень простой тест на демократичность избирательных процессов. Если вы не знаете, кто выиграет, и если ваши прогнозы часто не исполняются, знайте - это демократия`. Весьма своеобразный `тест`. Вообще-то демократия - это власть народа. А то, о чем говорит Бжезинский, это тест на наличие не демократии, а политической конкуренции. Хотя последняя, безусловно, является составной частью демократии. Но, уверен, не определяющей. `Кто выиграет`, во многом зависит от финансовых, административных, организационных и т. д. возможностей политической силы, от авторитетности симпатизирующих им СМИ, от успешности политтехнологов, наконец, от количества обещаний, которыми политики потчуют доверчивых избирателей. И если одни политтехнологи опередили других, наобещав с три короба, и тем опровергли все прогнозы - мы же не назовем (если мы в здравом уме) все это `демократией`. Реализуемый властью курс и его соответствие интересам народа - вот это, на мой взгляд, и есть определяющий признак или, как говорит Бжезинский, тест на демократию, на власть народа то бишь. Если по сути. А если все сводить к форме, к внешним атрибутам, к демократической фразе (в чем любит упражняться Банковая), то что народу от такой `демократии`! `Предусмотреть результаты президентских выборов в России - для меня не проблема. Я знаю результат. И вам это тоже о чем-то говорит`, - покрасовался Бжезинский. Естественно, он имел в виду, что это `говорит` о том, что в России нет демократии. На деле же - это свидетельство того, что у Путина нет политических конкурентов, нет тех, кто может предложить России нечто иное, более привлекательное (при этом реальное). Поэтому возглавленные им `единороссы` и одержат решающую победу. За Путиным - конкретные дела и успехи страны в течение 8 лет его президентства. А что за прозападными силами (надо полагать, им симпатизирует Бжезинский), кроме разрухи и унижений 90-х годов? Порассуждал Бжезинский и на тему `двух Украин`. По его мнению, последние выборы уменьшили раскол. `Тимошенко сделала ощутимый прорыв на востоке. Хоть и удивительно, но даже Янукович получил несколько голосов на западе, и страна все чаще голосует как одно целое`. Какой такой `ощутимый прорыв` Тимошенко на востоке он рассмотрел? В то же время бросается в глаза его предвзятость. Почему-то Тимошенко может увеличить свой рейтинг на востоке, а если Янукович на западе Украины - то уже `удивительно`. Вообще Тимошенко Бжезинскому явно нравится. Он ее даже премьер-министром называет (почему не сразу президентом?): `У премьер-министра Тимошенко есть возможность показать, что она является истинным национальным лидером, и подтверждение этому - ее большая поддержка на выборах`. Хотя и отметил ее предвыборный популизм, но тем не менее: `Она показала большой политический талант и является восходящей звездой на украинском политическом небосклоне. Сейчас у нее есть возможность воплотить эти таланты в стойкое лидерство`. То, что Бжезинский симпатизирует Тимошенко, само по себе интересно. Может, сошлись во взглядах на геополитику? Уж не статьи ли Тимошенко в западной прессе, в которых она призывала к `сдерживанию России`, так пришлись ему по вкусу? Тимошенко, уверенно заявляет Бжезинский, на основе набранных ею процентов на последних выборах имеет возможность конвертировать свой успех в `стойкое лидерство`. А вот Янукович, хотя и имеет большую электоральную поддержку (причем стабильную, начиная от президентских выборов-2004) - еще только должен, по мнению Бжезинского, таким лидером стать. Все та же предвзятость. Бжезинский советует: `Предыдущий премьер-министр Янукович тоже может показать себя как ответственный оппозиционный лидер. Не как продиктованный большим соседом выбор, а как украинский национальный лидер, который принимает участие в общем прорыве Украины в Европу. И он это показал, будучи премьер-министром, но, как говорят, `не попробуешь - не узнаешь`, поэтому надо показать это обязательство не только словесно, находясь на должности, но и на практике как оппозиционный лидер. Как лидеру Януковичу следует облегчить шаги Украины как возможного участника в более широком европейском проекте`. Не рановато ли об оппозиционном лидере? На момент произнесения речи Янукович - действующий премьер, даже не и. о., ибо правительство сложит полномочия только тогда, когда начнет работу новоизбранная ВР (если начнет). Ну ладно, отправил он Януковича в оппозицию, но при чем тут `продиктованный большим соседом выбор`? Кто кому что диктовал? Если народ выбрал Януковича и его партию за декларирование особого отношения к России - то это выбор украинского народа. К тому же, если уж говорить о диктате, то Россия не позволяла себе задолго до самих выборов назначать победителей и проигравших, демократов и недемократов, как это делал другой `большой сосед` - Запад - в 2004 году, оказывая содействие `оранжевому` перевороту. Показательно и иное. Почему-то мерилом `ответственности` для украинского политика должно являться его содействие продвижению к `более широкому европейскому проекту`. При этом Бжезинский не пояснил, что это значит - `широкий европейский проект`. К примеру: с Россией или без? И распространяется ли `широта` аж до Атлантики, то бишь до вступления Украины в НАТО? Но если Янукович встанет на такого рода позиции, то о какой же ответственности перед избирателем, его поддержавшим, может идти речь? Это и будет тот самый политический цинизм, который, по словам Бжезинского, приведет к `размыванию политических программ` и неподотчетности народу. Который как раз и `создает впечатление `мы - нация`, а `они - элита` и усиливает веру в то, что элита является коррумпированной и наживается на людях и никогда не подотчетна народу. И оратор Бжезинский предлагает Януковичу стать именно таким циником, предать выбор своего избирателя?.. Но все встало на свои места, когда Бжезинский обозначил цели, которые, по его мнению, должна ставить перед собой Украина и ее политики: `У каждого из трех политических лидеров Украины есть теперь исторический шанс, историческая возможность доказать каждому, что Украина... страна, которая закрывает неминуемую пропасть между ней и Западом`. Кому `каждому` должны доказывать украинские политики - неясно. Бжезинскому и иже с ним? Но ведь украинских политиков выбирает народ Украины - ему они и должны доказывать. А граждане Украины в большинстве своем очень толерантны к России и совсем не рвутся в НАТО. Так, может, стоит спросить все-таки самих украинцев - хотят ли они, `зарывая пропасть с Западом`, выкопать пропасть на границе с Россией? Но нет, такого Бжезинский не предложит, он знает, что требуется от Украины: `Я глубоко убежден, действительно убежден, я стратегически убежден, что поскольку Украина движется в Европу, империалистическая возможность для России закрывается навсегда, и у России тогда будет только одна возможность - следовать примеру своего старшего брата. И это очень отрадная и серьезная перспектива, поскольку, наконец-то, у России нет выбора, если посмотреть на огромное пространство России и его демографический кризис, возрастающую силу восточных соседей`. Кто бы сомневался, что для Бжезинского Россия, у которой `нет выбора`, - это `очень отрадная` перспектива! `Украина, в определенном понимании, предлагает не только урок, но и перспективный путь для России, дорогу, которую - все мы на Западе будем надеяться - Россия пройдет. Так как это было бы в интересах расширенного Запада, если Россия вовремя стала бы ближе и глубже ассоциированной с Западом`, - продолжает престарелый стратег обрисовывать интересы `расширенного Запада`. Что есть украинский `урок` (явленный `оранжевыми`) в отношениях с Западом, известно: полное и беспрекословное подчинение его, `расширенного Запада`, интересам, даже в ущерб себе. Вряд ли такой путь Россия найдет для себя `перспективным`. К тому же у России есть свой собственный, 90-х годов, опыт `глубокой ассоциации с Западом`. И она сделала свои выводы. А тот, кто этого не видит, может взять, к примеру, недавний материал Дмитрия Саймса, президента Центра Никсона, издателя журнала National Interest в Foreign Affairs - `Мы можем потерять Россию`, где довольно подробно описана эта российская `ассоциация с Западом` при Ельцине. Что же до Украины, то вряд ли антироссийская политика, как советует Бжезинский, принесет дивиденды. Скорее наоборот. Я уж не говорю, что ситуация `у России нет выбора` просто опасна. Тому примером нынешняя реакция России на наращивание военного присутствия Запада у ее границ, на попытку развернуть американскую ПРО в Европе. Когда у России `не осталось выбора`, она ответила `Искандером`, новыми межконтинентальными баллистическими ракетами, способными преодолевать системы ПРО, и приостановкой ДОВСЕ.

vovaaa : Це наша історія
Якщо українці будуть знати свою історію то не буде ніяких розбіжностей в поглядах Сходу и Заходу

людина : кічігін, уйобін нах остен
досить з нас вікторівполіщуків-мирославберних і всієї гебешної шушари. ізиді тхорь смрадная

людина : Сповідь чекіста
На ім’я сільського голови села Н. Заліщицького району зі Східної України прийшов лист такого змісту: «Я - колишній солдат спецгрупи НКВД, яка під маркою бандерівців у 1944-1945 рр. проводила масові вбивства невинних людей на Тернопільщині. Наша група позбавила життя не один десяток людей, яких ми вбивали ніби за симпатії до совітської влади, і ось нині, на схилі літ, стоячи над могилою, хочу висповідатись, розповісти правду, хто насправді проводив оті криваві акції. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Мені привиджуються ті нещасні, які просили в нас пощади, але пощади їм не було... Часто у снах чую крик чотирирічного хлопчика: «Не бий мого татка!» Він вирвався із рук нашого старшини, притім укусив його за палець. Тоді старшина вхопив хлопчика за ніжки і з усього маху вдарив ним об стінку головою... Мозок із розбитої голови дитини бризнув по хаті, на нас, на наші руки, на обличчя... Я за той час розстріляв двох сестричок 10-12 років... Вони заціпеніли від жаху і навіть не розуміли, що відбувається. Батько й мати на колінах благали нас, щоб ми пожаліли хоча б дітей, і теж не розуміли, за що їм така кара, просили: «Хлопці, схаменіться, ми ж нічого не винні...» Вони думали, що ми - бандерівці. А ми звинувачували їх в тому, що їхні старші два сини пішли на фронт. Хоч ми добре знали, що людей призовного віку забирали силою, не питаючи, хоче хтось іти на війну чи ні. Таких випадків було багато. Але мені запам’ятався особливо оцей... Голос того хлопчика: «Не бий мого татка!» Зойки нещасних сестричок та їхніх батьків останнім часом переслідують мене вдень і вночі... Пішов я в церкву і висповідався... Старенький священик зблідлими устами прошепотів: «Сину, великі твої гріхи, але оскільки ти каєшся, і що тебе змушували скоїти такий гріх твої командири, я як священик можу дати тобі розгрішення... І дам, але тільки тоді, коли ти напишеш у ті села, де ви проливали невинну кров, та ще й під чужу марку». Я знаю, пане голово, що цього люди не простять мені ніколи - надія тільки на Бога... Адже ішов я убивати людей не сам від себе... Це вони, наші командири-чекісти, змушували нас... Завжди, коли ми, солдати, відмовлялися когось убивати, погрожували: «Хотітє бить чістенькімі?!! Расстреляєм саміх как собак!!!» Ми боялися один одного і ніколи поміж собою не обговорювали свої вчинки, навіть під час пиятики... Але коли через якийсь час наш старшина через необережність сам у себе вистрелив з автомата і в муках помер, ми мовчки переглянулись і неначе проговорили: «Оце тобі, гаде, за тих невинних людей, за того хлопчика...» Хоч у самих теж були руки в крові... Розкажіть, пане голово, усім у селі про мого листа... Най знають люди, хто насправді знищив їх сусідів... Не бандерівці, ні!!! Це ми, чекісти, так криваво провокували наших людей...» ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Р.S. І треба ж такому бути: головою сільської ради був якраз син одного із братів, що пішли 1944 р. на фронт, того самого батька, що їх сестричок і братика було знищено нелюдами-чекістами в березні 1945 р. Голова, читаючи листа, ридав і в розпуці бив кулаками об стіл... У неділю пішов до церкви і на сповіді покаявся за свій гріх, що протягом багатьох років він і його родина носили в серці образу і гнів та проклинали героїв - повстанців УПА, які полягли в боротьбі за волю України... Ось так перевдягнені й замасковані енкаведисти мордували людей, а вину складали на бандерівців.

Турист : ХЕ ХЕ :
Друже, приспішники фашистів - московські большевики. Подивись історію, яку признають навіть в Росії: большевицький переворот - за кошти німців. Так, чи ні? Офіційні договори між собою СССР і Німеччина підписували, чи ні (Молотов-Ріббентроп)? Польщу хто спільно роздер? Україна? Китай? Ні, друже. Ті ж СССР і Німеччина. Так хто приспішник фашистів? Логічно подумати слабо?

людина : Бражнев Александр. Повесть «Школа опричников» (Исповедь энкаведиста)
http://ukrlife.org/main/minerva/oprychnyk.htm

Олексій : Падонкофское Интернет-сообщество в действии
Дискусія виглядає дуже повчально. "Ресурс Удава" під різними ніками явно намагається за будь-яку ціну перевести розмову на питання, котрі не мають прямого відношення до справи злочинів НКВС на Західній Україні.

Владислав : Украинцев хелбом не корми - дай с русскими потявкаться.
Украинцев хлебом не корми - дай с русскими потявкаться. Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь - это какой-то национальный вил спорта, выяснить кто кому больше крови пустил. Вместо того. чтобы думать головой.